การเจือจางสาร HCl 35% เป็นความเข้มข้น 10%

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 1 22 ก.พ. 2555 (16:04)

วิธีคิดถูกแล้วครับ

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 3 24 ก.พ. 2555 (02:04)

พี่คิดว่าโจทย์น้องมันผิดเพราะถ้าเราจะเปลี่ยนหน่วยที่เป็นเปอร์เซ็นต์โดยมวล ถ้ามีปริมาตรมาเกียวข้องน้องต้องมีความหนาแน่นของสารละลายด้วย 

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 4 24 ก.พ. 2555 (12:06)

ที่ผมบอกว่าถูกแล้ว เพราะนี่ไม่ใช่การทำโจทย์ แต่เป็นการเตรียมสาร
HCl 35% (w/w) ไม่ใช่เลขที่โจทย์สมมุติขึ้นมา แต่เป็นการบอกความเข้มข้นของผู้ผลิตซึ่งเตรียมโดยการชั่งน้ำหนัก เพราะในทางอุตสาหกรรม เตรียมสารแบบนี้สะดวกกว่าและได้ความแม่นยำมากกว่า

การนำมาเจอจางให้เหลือความเข้มข้น 10% น่าจะหมายถึง 10%  (w/w) เช่นกัน และเมื่อเจอจางด้วยน้ำเปล่า ในทางปฏิบัติสามารถสมมุติให้ 1 g = 1 ml ได้โดยไม่คลาดเคลื่อนมากนัก

จึงสามารถนำปริมาตรของน้ำมาใส่แทนในสูตรได้โดยไม่ผิดอะไร

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 5 24 ก.พ. 2555 (12:13)

ส่วนการคำรนวณเปลี่ยนโจทย์ ในความเห็น 2 ทำแบบนั้นไม่ได้นะครับ

ความหนาแน่น 1.16 g/ml นั้น หมายถึงเพียงแค่ว่า ถ้านำ HCl 35% (w/w) มา 100 ml จะหนัก 116 กรัม ไม่สามารถนำไปคำนวณย้อนทางแบบนั้นได้ครับ

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 6 24 ก.พ. 2555 (21:24)

น้อมรับฟังความเห็น ด้วยความขอบคุณครับ
ส่วนตัวคิดว่า โจทย์เตรียมสาร HCl 35% (w/w) ให้เป็น
10% (w/w) ปริมาตร 100 ml นี้ไม่สามารถคำนวณได้
เพราะคำนวณหาเนื้อสาร HCl จากปริมาตร 100 ml ไม่ได้

ก็เลยลองคำนวณให้เป็น 40.6% (w/v) กับสมมุติว่า
เจือจางเป็น 10% (w/v) ซึ่งคิดว่าจะคำนวณได้

ส่วนในทางปฏิบัติทางอุตสาหกรรม ก็เห็นด้วยครับ

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 7 11 มี.ค. 2555 (22:23)

ย้อนมาดูกระทู้แล้ว สรุปอีกทีว่า
HCl เป็นก๊าซในสารละลาย ซึ่งเข้มข้นมากๆน่าจะราว 38% W/W
การเจือจางเป็น %w/w ทำได้โดย คำนวณ C1V1 = C2V2 
ใช้วิธีตวงปริมาตรแทนการชั่ง ตามความเห็น
แต่ในห้องปฏิบัติการ มักใช้ความเข้มข้นเป็น Molarity (ซึ่งเปลี่ยนค่าไปเป็น %w/v ได้)
และก็ความเข้มข้นไม่คงที่ ลดลงตามเวลา ต้องไตเตรททดสอบ เมื่อจะใช้

Concentration Density Molarity
gHCl/g g/ml  mol/L          gHCl/g  g/ml  mol/L
10%   1.048   2.87            34%   1.169 10.90   
20%   1.098   6.02            36%   1.179 11.64
30%   1.149   9.45            38%   1.189 12.39  
32%   1.159 10.17 
      
คำนวณ 38%w/w 12.39M จะได้ความหนาแน่น 1.19 g/ml

เมื่อเจือจาง 38%w/w ไปเป็น 30%w/w
-วิธีชั่งสารละลาย และเติมน้ำจนครบน้ำหนัก จะคำนวณความหนาแน่นได้ 1.144 g/ml
-วิธีตวงสารละลาย(สมมติให้ 1 g =1 ml) และเติมน้ำจนครบปริมาตร
จะคำนวณความหนาแน่นได้ 1.150 g/ml (ใกล้ค่า 1.149 g/ml)

เมื่อเจือจาง 30%w/w ไปเป็น 20%w/w
-วิธีชั่งสารละลาย และเติมน้ำจนครบน้ำหนัก จะคำนวณความหนาแน่นได้ 1.0487 g/ml
-วิธีตวงสารละลาย(สมมติให้ 1 g =1 ml) และเติมน้ำจนครบปริมาตร
จะคำนวณความหนาแน่นได้ 1.099 g/ml (ใกล้ค่า 1.098 g/ml)

             --------------

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 8 14 มี.ค. 2555 (10:59)
ขอบคุณทุก ๆ ความเห็นนะครับผม เรื่องเคมี ผมก็ฝั่งกรุไปหมดเลย
HCL ของผมเป็นสารละลายครับ ความเข้มข้นข้างฉลากคือ 35% (ผมโทรถามทางผู้ผลิตเขาบอกว่าเป็น 35% w/w)
แล้วผมต้องการ 10% จาก 35%
เพระผมจะเอาไปล้างหัววัด pH อะครับ
เขาบอกว่าให้ใช้ HCl 10%
ผมเลยคิดง่ายๆจาก C1V1=C2V2 เลยครับ

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 9 15 มี.ค. 2555 (16:26)

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 10 25 ก.ค. 2555 (13:01)

ได้อ่านกระทู้ แปลง w/w เป็น w/v
ท่าน นกแสก ตอบกระทู้ ได้อ้าง URL เลยเข้ามา
อ่านดูแล้วแปลกๆ  ไม่ค่อยแน่น
เลยขอสรุปใหม่อีกที ผิดถูกยังไง ช่วยวิจารณ์ด้วยครับ

เพิ่ม %w/v ในตารางด้วย สูตรแปลง %w/v = %w/w X D

%w/w   %w/v     D         M                     %w/w   %w/v      D          M
HCl        HCl       g/ml      mol/L                HCl        HCl       g/ml     mol/L
10         10.48    1.048    2.87                  34         39.746  1.169    10.9
20         21.96    1.098    6.02                  36         42.444  1.179    11.64
30         34.47    1.149    9.45                  38         45.182  1.189    12.39
32         37.088  1.159    10.17

ตัวอย่าง การคำนวณ
การเจือจางสารละลาย เช่น 38 %w/w ไปเป็น 30 % w/w  ปริมาตรที่ต้องการ 1000 ml

วิธีทำ แปลง %w/v = %w/w X D  หรือคือ
การเจือจางสารละลาย 45.182 %w/v ไปเป็น 34.47 %w/v ปริมาตรที่ต้องการ 1000 ml

ใช้สูตร C1V1 = C2V2     (C ต้องเป็น %w/v)
                     V1 = 34.47 X 1000
                                 45.182
                           = 762.914 ml

คือ ตวง 38 %w/w 762.914 ml เติมน้ำจนครบ 1000 ml
จะได้สารละลาย 30 %w/w

                *********
กรณีไม่แปลง %w/w ไปเป็น %w/v
ตัวอย่าง เจือจาง 38 %w/w ไปเป็น 30 %w/w, 20 %w/w, 10 %w/w ต้องการ ปริมาตร 1000 ml

ถ้าประมาณว่า เลขปริมาตร ใกล้เคียง เลขน้ำหนัก ดังนั้น 1000 ml = 1000 g

ใช้สูตร Pw1W1=Pw2W2   (Pw2 คือ 30 %w/w, W2=1000 g)
ต้องใช้ 38 %w/w = 789.474 g (ใช้วิธีตวงแทน=789.474 ml)

เมือใช้วิธีตวง 38 %w/w ที่คำนวณได้ แทนการชั่ง
ให้ผลคลาดเคลื่อนจากตาราง (เลขในวงเล็บ) คือ
-789.474 ml จะได้ค่า 31.04 %w/w(30 %w/w), 1.1492(1.149 g/ml), 9.773 (9.45M)
-526.316 ml จะได้ค่า 21.63 %w/w(20 %w/w), 1.0995(1.098 g/ml), 6.515 (6.02M)
-263.158 ml จะได้ค่า 11.33 %w/w(10 %w/w), 1.0497(1.048 g/ml), 3.258 (2.87M)

  ********
กรณีเจ้าของกระทู้จะใช้แช่ ล้าง electrod pH meter คำนวณค่าโดยประมาณ
ตามนั้น ก็ง่ายดีครับ

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 11 15 ก.ย. 2555 (20:21)
สวัสดีครับ ผมเป็นนักศึกษาปี 4 คณะครุศาสตร์ เห็นทุกคนออกความคิดเห็นมากมาย ถูกบ้างผิดบ้างผมเลยจึงขอสรุปให้เลยว่า การเตรียมสารแบบเจือจางมันไม่ยากเลย เพียงแค่ใช้สูตร
C1V1=C2V2
เตรียม HCl 10% จาก 35% ปริมาตร 1000 ml (มิลลิลิตร)
แทนค่าตามสูตร C1 = 35%
C2 = 10%
V1 = ตัวที่ต้องการทราบว่าจะใช้เท่าไหร่
V2 = 1000 ml
แทน C1V1 = C2V2
35 * V1 = 10 * 1000
V1 = 10000/35
= 285.71 ml
ดังนัน้ ปิเปต หรือ ตวง HCl 35% มา 285.71 ml ปรับปริมาตรด้วยน้ำกลั่นให้ได้ 1000 ml ครับ

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 12 27 ต.ค. 2555 (17:59)
ขอนอกเรื่องนิดนึงนะคะ ถ้าเรามี Specific gravity ของสารละลาย A ค่าๆนึง เราจะคำนวณกลับ ให้เป็นความเข้มข้นได้อย่างไรคะ ให้ติดตัวแปลไว้ก็ได้คะ ขอบคุณคะ

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 13 28 ต.ค. 2555 (00:46)

 จะคำนวณเป็น Molar ได้ ต้องรู้ 2 ค่าคือ Specific gravity และ ความเข้มข้นเป็น %w/w

Specific gravity คือ น้ำหนักของสาร                 
                   น้ำหนักของน้ำที่มีปริมาตรเท่าสารนั้น 

ในหน่วย CGS น้ำหนักของน้ำที่มีปริมาตรเท่าสารนั้น =ปริมาตรสาร (น้ำ 1 g = 1 ml)
Specific gravity = Density

ตัวอย่าง กรณี กรดแบตเตอรี่ ค่า Specific gravity 1.24 มีความเข้มข้น 32 %w/w, 
          H₂SO₄ 98.079 g/mol (h t t p ://www.resistoflex.com/sulfuric_graphs.htm  (28: 1.2393  32.05%))

คือ   1.24 g soln X 32 gH₂SO₄ X     1 mol          X 1000 ml   =   4.046 mol 
       1 ml               100 g soln    98.079 gH₂SO₄  1000 ml         1000 ml
     
  = 4.046 M
คือ กรดแบตเตอรี่ Specific gravity 1.24 มีความเข้มข้น 4.046 M

เขียนเป็นสูตร M= SPG.% 10
                       mol.wt

ทำมาแทบแย่ ที่จริงก็คือ สูตร M = 10 % D
                                            mol.wt
ค้นดูคำตอบเก่าๆ มีครับ 
แต่ ถ้ารู้แต่ค่า Specific gravity ไม่รู้ %w/w ของสาร
อันนี้ก็ยัง งง อยู่ ว่าจะหาจะหาความเข้มข้นได้ยังไง เพราะจะไม่รู้น้ำหนักสาร
ค่า density ไว้ใช้แปลง น้ำหนักสารละลายให้เป็นปริมาตรสารละลาย
ค่า %w/w ไว้ใช้แปลง น้ำหนักสารละลายให้เป็นน้ำหนักสาร

หาค่า %w/w ได้จากตารางที่ ค่าสัมพันธ์กับ Specific gravity

   ******

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 14 4 พ.ย. 2555 (14:11)

ว่างจากการเล่นเกม เลยมาตรวจดูเรื่อง งง ของ %w/w อีกที ด้วยความสงสัย

ขอ แก้ไข ผลการคำนวณหาความหนาแน่นจากการเจือจางสารละลาย 10,20,30 %w/w
ในความเห็นที่ 9 กับ 10 ... ผิดครับ

เพราะการคำนวณนั้นใช้ค่าปริมาตร จากปริมาตรสารละลายบวกกับปริมาตรน้ำ ซึ่งผิด
เพราะเมื่อสารละลายผสมกับน้ำอาจมีปริมาตรลดลง (หรือเพิ่มขึ้น..?) ก็ได้ครับ

จึงใช้ปริมาตรสารละลายบวกกับปริมาตรน้ำเป็นค่าปริมาตรรวมไม่ได้ ทำให้คำนวณหาความหนาแน่นสารละลายเจือจาง 10,20,30 %w/w ไม่ได้

ค่าความหนาแน่นสารละลาย ต้องหาจากตารางที่มีการทดลองมา
หรืออาจมีผู้เขียนสมการที่มีตัวแปรแล้ว อย่างที่คุณ พิงค์คะ ถาม ก็เป็นได้ (อันนี้ไม่รู้)

ก็ขอตอบว่า ถ้าจะเจือจางสารละลาย%w/w เป็น %w/w ต้องใช้วิธีชั่งครับ
ถ้าจะใช้วิธีตวงต้องแปลง %w/w ให้เป็น %w/v ก่อน
    ****Pw1D1V1 = Pw2D2V2**** (Pw=%w/w)
สมาชิกใดเห็นเป็นอย่างอื่น ช่วยแนะนำด้วยครับ

 ******************

จำไว้ตลอด