|
จรวดขวดน้ำ
โพสต์เมื่อ:
16:34 วันที่ 23 ส.ค. 2547 ชมแล้ว:
151,416
ตอบแล้ว:
1,164
Special Rocket Water เป็นชื่อทีมจรวดน้ำ แชมป์ประเทศไทยครั้งที่ 1 เมื่อปี พ.ศ. 2545 ซึ่งตอนนั้น พวกเขาเป็นเด็ก ม. 2
ของโรงเรียนเบญจมราชรังสฤษฎิ์ ฉะเชิงเทรา เขาได้แชมป์ ถึงสองรายการจากทั้งหมด 3 รายการคือ จรวดแม่น และการนำเสนอผลงานการสร้างจรวด ที่พลาดไปคือจรวดไกล ปีที่แล้ว 2546 ทีมนี้ ตกรอบแรก แต่ปีนี้ พวกเขาอยู่ ม. 4 และพยายามมาทวงตำแหน่งคืน และทำได้สำเร็จในเบื้องต้น คือผ่านรอบคัดเลือกเมื่อวานนี้กลับมาได้ และจะได้เข้าชิงชนะเลิศในวันที่ 23 ตุลาคม 2547 ผมจะเอาเบื้องหลังความสำเร็จของเด็ก ๆ ทีมนี้มาเสนอคร่าว ๆ บางคนอาจมองว่า การเล่นจรวดน้ำเป็นเรื่องไร้สาระ เสียเวลาดูหนังสือ แต่สำหรับพวกเขาแล้ว มันเป็นการฝึกฝนกระบวนการทางวิทยาศาสตร์ที่ยอดเยี่ยม นอกจากนั้น ยังเป็นการฝึกการทำงานเป็นหมู่คณะ การฝึกความอดทนรอนานนับปีอย่างไม่ย่อท้อ เท่านี้ ผมก็เห็นว่ามันคุ้มค่ามากกว่าการไปเอาแต่นั่งฝึกทำโจทย์จากโรงเรียนกวดวิชาเป็นไหน ๆ (แต่เด็กเหล่านี้ก็ไปเรียนกวดวิชาเหมือนกัน แต่เพื่อจรวดน้ำ เขาก็โดดกวดวิชามาทำจรวดกัน) จำนวน 1014 ความเห็น, หน้า่ | 1| 2| 3| 4| 5| 6| 7| 8| 9| 10| 11| 12| 13| 14| 15| 16| 17| 18| 19| 20| 21| 22| 23| -24- 25| 26| 27| 28| 29| 30| 31| 32| 33| 34| 35| 36| 37| 38| 39| 40| 41| 42| 43| 44| 45| 46| 47| 48| 49| 50| 51| ความเห็นเพิ่มเติมที่ 482 27 ธ.ค. 2548 (12:23) ขอบคุณครับทุกๆท่านที่เป็นห่วง ดอกไม้ดอกเบ้อเริ่มเลย และข้อแนะนำของอ.นิรันดร์ วันนี้ดีขึ้นแล้วครับ ไม่เจ็บไม่ปวด ไม่บวม แต่ยังต้องเดินระวัง กลัวอักเสบ คงต้องไปทำแผลอีกหลายครั้ง (จนกว่าประกันจะไม่ให้เบิก) ปีใหม่คงต้องไปยิงเจ้าลูกที่ทำให้ผมเจ็บให้หายแค้น เอาแบบว่ายิงไปให้มันไปไกลสุดโลกเลย สุวรรณ (IP:203.155.28.10,,) ความเห็นเพิ่มเติมที่ 483 27 ธ.ค. 2548 (13:23) อย่าให้ไกลมากนะครับ เดี๋ยวมันอ้อมโลกวนกลับมาโดนท้ายทอย ผมว่าขาเจ็บนี้ก็ดีเหมือนกันนะครับ จะได้อ้อนคนทีบ้านได้บ้าง ความเห็นเพิ่มเติมที่ 484 28 ธ.ค. 2548 (09:09) อ.นิรันดร์ ตอนแรกผมก็คิดว่าจะอ้อนแฟนได้เหมือนกันครับ แต่ยังคงถูกใช้ซ่อมร่ม ซ่อมห้องน้ำ ล้างจานตามเดิม เมื่อคืนยังต้องกระเผลกไปให้ของขวัญคนข้างบ้านเลยครับ ลาทีปีเก่า สวัสดีปีใหม่ทุกๆท่านครับ สุวรรณ (IP:203.155.28.10,,) ความเห็นเพิ่มเติมที่ 485 28 ธ.ค. 2548 (13:23) ให้หายเป็นปรกติในเร็ววันนะครับ ตอนนี้มีเรื่องหลายเรื่องที่ผมเองก็ยังตอบคำถามตัวเองไม่ได้เหมือนกันว่าจะทำอะไรต่อ หรือจะยืนระยะไปอีกสักพักเป็นเรื่องส่วนตัวครับเพียงแต่อยากจะเล่ามาก ๆ สุมาอี้ (IP:203.156.136.2,,) ความเห็นเพิ่มเติมที่ 486 28 ธ.ค. 2548 (22:26) สวัสดีครับ พี่ๆทุกท่าน อ.สุวรรณ ถือว่าส่งท้ายปีเก่าต้อนรับปีใหม่นะครับ ปีหน้าจะได้มีความสุขมากๆ ขอให้ อ.สุวรรณหายเร็วๆนะครับ (หรือว่าฟอร์มไปหาพยาบาล) ถ้าหลังปีใหม่จะมีการสัมมนาเรื่องจรวดที่บ้านช่างวัฒน์อีก ผมจะไม่พลาดแน่นอน***มีข่าวดีและไม่ดีสำหรับชาวจรวดขวดน้ำนะครับ ข่าวดีก็คือ ปีหน้า อพวช. จะมีการแข่ง ภาคละ 2 จังหวัด และแยกภาคกลางกลับภาคตะวันออก ออกจากกัน ส่วนข่าวร้ายก็คือ จะไม่มีการแข่งขันประเภทครอบครัว ( เป็นแค่ข่าวนะ แต่มากกว่า 80 %) *** และก็ขอ สวัสดีปีใหม่ ขอให้ อ.สุวรรณ อ.นิรันดร์ อ.สุมาอี้ อ.สินีนาฎ อ.สมคักดิ์ อ.ดนัย อ.สมสักดิ์ อ.เกียติศักดิ์ อ.นิวัฒน์ (ผมยกให้ อ. อีกท่านหนึ่ง) และ อ.อีกหลายๆท่าน พี่ๆน้องๆ เพื่อนๆ มีแต่ความสุขมากๆนะครับ ด้วยรักและคิดถึง **เจี๊ยบ** บ้านเชื้อชาติทีม (เจี๊ยบ) (IP:202.57.180.159,,) ความเห็นเพิ่มเติมที่ 487 29 ธ.ค. 2548 (13:00) อ.สุมาอี้ ไม่รู้เล่าให้ใครฟัง ลองปรึกษาศิราณีสิครับ ขอบคุณครับ พี่เจี๊ยบ ตอนนี้ใกล้หายแล้วครับ ดีที่ทำตามอ. นิรันดร์บอก คือยกขาไว้ แต่ตอนนี้ปวดขาแทน ตอนแรกว่าจะไปอ้อนพยาบาลสาวๆเสียหน่อย แต่ปรากฎว่าเจอแต่บุรุษพยาบาลทุกวันเลย จึงคาดว่าจะเลิกไปทำแผลแล้วครับ ครั้งหน้ามีสัมมนาจะเชิญทุกท่านแน่ครับ ส่วนเรื่องการแบ่งภาคก็ดีขึ้น แต่สงสารทีมที่เข้ารอบต้องแข่งถึงสามครั้งเสียค่าใช้จ่ายมาก ส่วนข่าวร้าย หากเป็นจริงว่าจะเลิกประเภทครอบครัวก็ถือว่าเป็นข่าวร้ายมากๆครับ เพราะเด็กไทย ก็อาจจะกลับไปสู่กะลาเช่นเดิม คือพัฒนาไม่ถึงไหนเสียทีเพราะโอกาสที่เด็กจะได้เรียนรู้อะไรใหม่ๆจากทีมครอบครัวที่มีการพัฒนาอย่างต่อเนื่องก็เป็นอันหายไป อีกอย่าง แล้วผู้ใหญ่ที่อยากเล่นอยากลองก็ขาดสนามและอาจเข้าไปรวมกับทีมเด็กนักเรียน ทำให้การแข่งเกิดปัญหาขึ้นได้อีก ก็ไม่ทราบเหมือนกันว่า ทำไมเด็กไทยถึงพัฒนาอะไรไม่ได้บ้างเลยหรือ สุวรรณ (IP:203.155.28.10,,) ยินดีด้วยครับคุณสุวรรณ กับแผลที่ใกล้หาย คงมีแรงได้เที่ยวปีใหม่บ้างนะครับ ไปไกลไม่ไหว กรุงเทพฯตอนนี้น่าเที่ยวมากนะครับ อ้อ แล้วทำไมถึงปวดครับ อักเสบหรือเปล่า ยากแก้อักเสบ ต้องกินให้ครบนะครับ ถึงแผลข้างนอกหายก็ต้องกินจนหมดตามแพทย์สั่ง ตอนที่ผมรักษามือ ก็เจอแต่พยาบาลสาว ๆ ทุกครั้งเลย แต่ลูกตามไปทุกทีเลยเหมือนกัน พยาบาลก็เลยบอกว่า แผลเย็บ ถ้าไม่โดนน้ำก็ไม่ต้องมาทำแผลก็ได้ เฮ้อ เด็กมา แล้วก็ไป ครูอยู่นาน ถ้าครูแข่งได้ ก็จะมีพัฒนาการต่อ อานิสงค์ก็จะถึงทีมโรงเรียนด้วย หรือผู้ปกครองก็จะได้ร่วมแข่งด้วย ความคิดของ อพวช. สวนทางกับผม ถ้าผมเป็นอพวช. ผมจะยกเลิกทีมโรงเรียน แข่งแต่ทีมโอเพนไปเลย รับรองว่า จะเห็นอะไรที่สนุก ๆ กว่านี้อีกแยะครับ ตอนนี้ ผมก็หางานอดิเรกใหม่ทำอยู่ ก็รอดูท่าที อพวช. ถ้าไม่น่าสนใจผมก็อาจเลิก ถ้ามีอะไรที่มัน ๆ ก็อาจกลับมาเล่นอีกครับ ความเห็นเพิ่มเติมที่ 489 29 ธ.ค. 2548 (21:36) ผมคิดว่าวงการจรวดจะสามารถพัฒนาได้อีกมาก หากเลิกแข่งประเภทครอบครัวก็น่าเสียดาย เพราะในความเป็นจริงการพัฒนาจะเกิดกับผู้ใหญ่มากกว่าเด็ก และควรมีแบบโอเพนก็ดี จะได้เห็นอะไรที่แปลกๆ ออกไปอีก ไม่อยากพูดเลยว่าทำไมเมืองไทยถึงเป็นแบบนี้ ถ้า อวพช.อยากได้ความเห็น ก็ระดมได้ ออกแบบสอบถามก็ได้ แต่ถ้าจะเปลี่ยนแปลงอะไร ก็ขอเหตุผลด้วยก็จะดี ดูรายการ TV champian ของญี่ปุ่น วิศวกรสร้างจรวด กับเข้าของเขียงหมู ก็มาทำจรวดแข่งกัน แล้ววิศวกรแพ้ ฮ่าฮ่าฮ่า สะใจดี เขามีแต่จะดึงคนภายนอกเข้าในโรงเรียน นี่ อพวช.จะทำตรงข้ามหรือไร แต่อันนี้ก็เรื่อมจากบทความของพี่เจี๊ยบท่านเดียว ยังไม่ได้ออกมาจากปากของ อพวช. ผมอาจตีโพยตีพายไปคนเดียว แต่เมื่อคืนก่อน ผมแวะเข้าเว็บ อพวช. รู้สึกว่า ทำไม ท่านถึงได้ลบข้อมูลเก่า ๆ ทิ้งไปอย่างน่าเสียดาย ทั้งที่ Hard Disk ตอนนี้ก็ถูกมาก ๆ 2-300 กิก ราคาไม่กี่พัน พิพิธภัณฑ์ สมควรจะเป็นแหล่งเก็บข้อมูลมากมาย แต่กลับเอาข้อมูลไปทิ้งหรือซ่อนไว้ไม่ให้คนเข้าถึง ผมนี้ งงงงงงงงง ความเห็นเพิ่มเติมที่ 491 30 ธ.ค. 2548 (10:03) งานหลักของอพวชไม่ใช่มีแต่จรวดน้ำ เพราะฉนั้นจรวดน้ำจึงไม่สำคัญต่อการพัฒนาของเด็กไทยในสายตาของอพวชเท่าไหร่แค่จัดให้มีการแข่งขันทุกปีเพื่อไม่ให้ลืมอพวชก็OK เดียวดาย (IP:203.29.152.23,unknown,) ความเห็นเพิ่มเติมที่ 492 30 ธ.ค. 2548 (12:24) แหม คุณเดียวดาย อธิบายได้แสบดีจังครับ แต่หวังว่าเขาไม่คิดเช่นนั้นนะครับ เพื่อนๆชาวจรวดน้ำครับ ผมได้ส่งลิงค์นี้ไปให้อพวช ดูแล้ว ก็หวังว่าผู้รับผิดชอบคงได้มาอ่านบ้าง แล้วค่อยดูผลต่อไปนะครับ ในความเห็นของอ.นิรันดร์ที่ 490 ผมเคยไปคุยกับนักเรียนปริญญาเอกของอะเมริกันที่เรียนเรื่องการไหลของอากาศผ่านอากาศยาน เพื่อเอามาออกแบบจรวดน้ำให้มีความต้านทานน้อยที่สุด เขายังบอกเลยว่าอย่ามาถามเขามากเลย เพราะบางครั้งคนทีมีความรู้เป็นนักวิทยาศาสตร์มากกลับออกแบบของออกมาสู้คนที่มีความรู้น้อยๆไม่ได้ เหตุเพราะมัวคิดค้นคว้ามากเกี่ยวกับทฤษฎีและรายละเอียดเลยไม่ได้ทำเสียที ส่วนคนที่ไม่คิดมากแต่ทดลองทำเลยถึงไม่เข้าใจถ่องแท้แต่ก็ได้ผลออกมาให้ได้ปรับปรุง ส่วนตัวผมคิดว่าองค์ประกอบของทั้งสองส่วนมีความสำคัญพอๆกัน คิดมากไปไม่ได้ทำเสียทีก็มีประโยชน์น้อย ทำเลยโดยไม่ได้ศึกษามาบ้างก็เสียเวลาเสียทรัพยากรเกินเหตุ อีกอย่าง บางคนรู้มากติดเข้าไปในวังวนความรู้ตัวเอง ลืมหาทางอื่นๆที่แปลกไปบ้าง (เรียกว่าความคิดสร้างสรรค์) ผมเคยอ่านพบเรื่องน่าสนใจ อยากให้พวกเราทดลองกันบ้าง (หากใครทราบแล้วก็เงียบไว้นะครับ) โจทย์คือ ในการสัมภาษณ์ผู้เข้าสมัครงานใหม่ ผู้สัมภาษณ์ถามว่า สมมุติว่าผู้ถูกสัมภาษณ์ยืนอยู่บนเรือกลางอ่าวไทย แล้วให้โยนลูกเหล็กขนาด 5 กิโลกรัม ลงไปในทะเล ให้ตอบว่าลูกเหล็กจะใช้เวลาเท่าใดจึงจะตกถึงพื้นก้นทะเล หากคุณเป็นผู้ถูกสัมภาษณ์จะทำอย่างไร ลองคิดดูนะครับ แล้วปีใหม่จะมาเฉลย สุวรรณ (IP:203.155.28.10,,) ความเห็นเพิ่มเติมที่ 493 30 ธ.ค. 2548 (23:46) เดินสายกลางซิครับ การศึกษาก็จำเป็น ประสบการณืก็ไม่เลว เวลาผมทำฐานยิง ผมออกแบบ แล้วสั่งให้ลูกน้องทำ บางทีเขายังแนะนำผมเลยว่าทำไมไม่ทำแบบนี้ ผมฟังแล้วก็ต้องเห็นด้วยกับเขา สรุปว่าเดินสายกลาง พระท่านว่าไว้ ใช้เหตุและผล คิด คิด คิดรอบครอบแล้วก็ทำ ขนาดคิดอย่างดีแล้ว ยังพลาด แต่ก็พลาดน้อยกว่าที่ไม่ได้คิด ใช่ไหมครับ อ.สุวรรณ ทิ้งลูกเหล็ก ไปทำไมครับ เสียดายออก ตั้ง 5 กิโล ทะเลตรงนั้นลึกท่าไรก็ไม่รู้ ผมไม่ทิ้งเพราะเสียดาย และไม่สามารถบอกได้ว่านานแค่ไหน จรึงจะถึงก้นทะเล แต่ถ้าจำเป็นต้องทำ ก็เอาเชือกผูกไว้แล้วค่อยทิ้ง ดูว่าทะเลลึกแค่ไม่ แล้วค่อยคำนวนเวลา ความเห็นเพิ่มเติมที่ 494 5 ม.ค. 2549 (13:09) สวัสดีปีใหม่ครับ Bluezone (IP:203.113.62.8,,) ความเห็นเพิ่มเติมที่ 495 6 ม.ค. 2549 (08:09) สวัสดีปีใหม่ครับ Bluezone ครับเดินสายกลางดีที่สุด เรื่องทิ้งลูกเหล็ก หากบอกว่าเป็นทองหนักหนึ่งกิโลกรัมกลัวว่าจะไม่มีใครทิ้งสิครับ เลยต้องเป็นเหล็กแทน คำตอบของคุณ snv นั้นคือคำตอบส่วนใหญ่ของนักวิชาการคือต้องหาข้อมูลมากๆก่อนการตัดสินใจ จริงๆแล้วในชีวิตของคนเรามีเรื่องมากมายที่เราไม่ทราบและต้องตัดสินใจบนความจำกัดของการไม่ทราบนั้นโดยที่เราไม่สามารถรอข้อมูลเพิ่มเติมได้ การตัดสินใจอย่างน้อยก็ให้ผลลัพธ์บางอย่างแก่เราถึงแม้จะไม่ดีที่สุด ดังตัวอย่างหากเราไม่ใช่นักวิทยาศาสตร์ทางทะเล ก็น่าจะเดาจากความรู้ทั่วไปได้ว่าทะเลอ่าวไทยคงลึกสัก 50-100 เมตร เราไม่ทราบว่าลูกเหล็กจะตกด้วยความเร็วเท่าไร แต่ด้วยการจำกัดของสถานะการณ์เราไม่สามารถทดลอง หรือหาข้อมูลได้ทันได้ทัน (เพราะคนถามคงไม่รอ) จึงต้องตัดสินใจจากประสบการณ์ว่าน่าจะวิ่งผ่านลงไปในน้ำด้วยควารเร็วประมาณ 10 เมตรต่อวินาที (ไม่ใช่ความเร็วจริงๆ แต่ก็คงไม่ใช่ 40 หรือ 2 เมตร) ดังนั้นคำตอบคือประมาณ 8 วินาที และนี่คืออย่างน้อยคำตอบ (ในชีวิตจริงคือการตัดสินใจทำอะไรสักอย่าง) ที่ได้จากความจำกัดของข้อมูลในสภาวะเวลาที่จำกัด ในการสัมภาษณืผู้สัมภาษณ์ทราบอยู่แล้วว่าคนทั่วไปคงไม่ทราบข้อมูลต่างๆที่ถูกต้องของความลึกและความเร็วของลูกเหล็ก แต่อยากทราบวิธีการตัดสินใจแก้ปัญหานั้นครับ นีคือวิธีการคิดในการทำจรวดแข่งของคู่บุญ ด้วยการจำกัดของทรัพยากรและเวลา คู่บุญมีเวลาน้อยมากในการทำและทดลองจรวด ดังนั้นจึงได้ยินเสมอว่าคู่บุญไม่ค่อยคำนวนหาจุด cg หรือ cp น้ำหนักที่เหมาะสม ปริมาณน้ำ ทุกอย่างเป็นการกะเอาโดยประมาณ (เหมือนการทิ้งลูกเหล็ก) แต่หากเวลามีมากขึ้นย่อมต้องมีการทดลองเพิ่มขึ้นเพื่อให้ได้ผลที่ดีขึ้น (กว่าคู่แข่ง) สุวรรณ (IP:203.155.28.9,,) ข้อจำกัดของผมหรือครับ แฮะ ๆ คิดอย่างเดียว ทำไม่เป็นครับ หัดเป่าขวด ก็ระเบิดใส่มือใส่ขา ถึงโรงพยายาลไปแล้ว ถ้าไม่มีเด็กให้ผมสัก 4 - 5 คน ผมก็ไม่มีจรวดไปแข่งกับใคร เด็กที่อยู่กับผมทุกคน จะทำจรวดเป็นเพราะครูมันทำไม่ได้น่ะสิครับ ตาก็ไม่คม มือก็สั่น เวลาก็ไม่มีมาก ได้แต่ชี้นิ้วให้เด็กทำ แต่ถ้าได้เด็กที่เป็นนักลุย และเข้าใจผม ก็ให้ตะลุยทำจรวดออกมาหลาย ๆ แบบ เอาไปลองยิงดู ลำไหนไกล ลำไหนฟุบ จดจำไว้เป็นบทเรียน ดีที่ได้เด็กดีระดับอัจฉริยะมาช่วยหลายปีติดต่อกัน เด็กพวกนี้ โตหมดแล้ว ปีหน้า เอ้ยปีนี้ ไม่รู้ว่าจะหาเด็กบ้าจรวดมาให้ผมยำเล่นอีกหรือเปล่า ถ้าใครไปดูผมซ้อมก็จะเห็นเด็ก ๆ นั่งทำจรวดกัน ผมมีหน้าที่วิ่งเก็บจรวดให้เด็ก ๆ ครับ ความเห็นเพิ่มเติมที่ 497 6 ม.ค. 2549 (23:06) วันนี้ยิงจรวดที่โรงเรียนครับ แล้วอยากถามทุกๆคนว่า ทำไมจรวดที่มีขนาดยาวๆ จะร่อน ดีกว่าจรวด ที่มีขนาดสั้นๆ ครับ ??? งงมากเลย พอดีวันนี้ลองทำจรวดที่ไม่เป่า(แบบธรรมดา) ไปยิง ร่อนดีกว่าจรวดที่เป่า(มีขนาดสั้น)อีก อธิบายได้ยังไงบ้างอ่ะครับ bluezone (IP:203.113.62.8,,) ความเห็นเพิ่มเติมที่ 498 10 ม.ค. 2549 (11:08) อยากทราบจากอาจารย์ที่มีประสบการณ์ทุกท่านครับว่าในการทำฐานยิงจรวดแบบที่มีท่อพักลมที่ทุกท่านเคยทดลองยิงว่าปริมาตรของอากาสที่อยูในท่อพักลมเท่าไหร่ถึงจะพอดีกับการยิงโดยลมออกหมดพอดี ตรีเทพ (IP:203.172.151.170,192.168.1.254,) ความเห็นเพิ่มเติมที่ 499 10 ม.ค. 2549 (13:40) Bluezone ครับ วัตถุที่มีลักษณะยาว ๆ กับสั้น ๆ แต่มีน้ำหนักเท่ากัน อันที่ยาวจะมีโมเมนต์ความเฉื่อยมากกว่า หมายความว่า โอกาสที่จะพลิกหกคะเมนตีลังกาน้อยกว่า แล้วก็ถ้ามันยาวกว่า ก็แสดงว่ามันต้องเล็กกว่า หมายความว่าพื้นที่ปะทะอากาศน้อยกว่า แรงต้านจากอากาศก็น้อยกว่าไปด้วย ความเห็นเพิ่มเติมที่ 500 10 ม.ค. 2549 (13:46) คุณตรีเทพครับ ทำอย่างไร อากาศที่อยู่ในท่อพักก็ไม่มีทางออกหมดหรอกครับ เพราะถ้ามันออกไปหมด มันจะไม่มีแรงดันส่งจรวดออกไป แต่อากาศภายนอกจะกดจรวดให้ติดกับฐานยิงแทน ดังนั้น การที่จรวดออกไปจากฐานได้ แสดงว่าจะต้องมีอากาศที่มีความดันสูงเหลืออยู่ที่ท่อพักที่ฐานยิงแน่นอน เพียงแต่ว่า คุณต้องการให้มันเหลือมากน้อยแค่ไหน ไม่ว่าอย่างไร อากาศที่เหลืออยู่ จะต้องมีความดันมากกว่าความดันบรรยากาศด้วย ลองพลิกตำราเรื่องกฎของแก๊สดูนะครับ ความเห็นเพิ่มเติมที่ 501 10 ม.ค. 2549 (15:29)
หากจะโพสต์คำตอบสำหรับกระทู้ในห้องนี้ ล๊อกอินก่อนนะคะ สมัครสมาชิก ฟรี ตลอดชีพ ที่ http://www.vcharkarn.com/my ค่ะ |
ขอบคุณผู้สนับสนุนHot Links |
Copyright© 2000-2007, Vcharkarn.Com. All rights reserved.
|
คลิ๊กเพื่อดูสถิติ รับรองและสนับสนุนโดย |
![]() สสวท. |
![]() มูลนิธิ พสวท. |
![]() พสวท. |