วิชาการ.คอม - คลังความรู้ ปัญญาไทย เพื่อการศึกษาไทย เพราะเรารักเมืองไทย
เว็บส่งเสริมการเรียนรู้ดีเด่น 2547 (สมาคมผู้ดูแลเว็บไทย)   |   เว็บสื่อวิทยาศาสตร์ดีเด่น 2549 (กระทรวงวิทย์)   |   เว็บการศึกษาที่มียอดผู้เข้าชมสูงสุด 2549, 2550 (TrueHits)
ขอขอบคุณ บริษัท ปตท. จำกัด (มหาชน) และ สสวท ที่ให้การสนับสนุน  
เชื้อสายราชวงศ์ธนบุรี
โพสต์เมื่อ: 21:44 วันที่ 4 มี.ค. 2544         ชมแล้ว: 4,096 ตอบแล้ว: 56
เมื่อพระเจ้าตากสินถูกสำเร็จโทษแล้ว คงจะมีคนสงสัยบ้างว่าเชื้อสายราชวงศ์ธนบุรีไปไหนกันหมด ถูกประหารหรือว่ายังอยู่มาได้
คำตอบคือเป็นไปทั้งสองทางค่ะ

ผู้ที่ถูกประหารไปในคราวเดียวกับพระราชบิดา มี ๒ องค์คือเจ้าฟ้ากรมขุนอินทรพิทักษ์ (จุ้ย)ที่เล่าให้ฟังในกระทู้ และพระอนุชา คือเจ้าฟ้าชายน้อย

องค์อื่นๆอยู่มาได้ทั้งหมด

ในจำนวนนี้ มีอยู่องค์หนึ่งเป็นที่โปรดปรานของรัชกาลที่ ๑ เพราะเป็นเจ้าฟ้าที่ประสูติจากพระราชธิดาของสมเด็จพระพุทธยอดฟ้า ฯ ซึ่งถวายเป็นเจ้าจอมในพระเจ้าตากสิน (บางแห่งว่าเป็นพระมเหสี)
มีพระนามเดิมว่าเจ้าฟ้าเหม็น หรือเจ้าฟ้าชายสุพันธุวงศ์ กรมขุนกษัตรานุชิต
ไม่ว่าเสด็จไปไหน ก็จะโปรดฯให้ตามสด็จอยู่เสมอจนตลอดรัชกาล
แต่พอสิ้นรัชกาลที่ ๑ ขึ้นรัชกาลที่ ๒ เจ้าฟ้าองค์นี้ก็ถูกข้อหากบฎ ถูกสำเร็จโทษ พร้อมพระอนุชาต่างมารดา คือพระองค์เจ้าชายอรนิกา และพระขนิษฐา พระองค์เจ้าหญิงสำลีวรรณ ซึ่งถูกข้อหาสมรู้ร่วมคิดด้วย

ส่วนองค์อื่นๆก็ยังอยู่มาได้ แต่ว่าไม่ได้เป็นเจ้านาย กลายเป็นสามัญชน ผู้ชายได้เข้ารับราชการเป็นขุนนาง ผู้หญิงส่วนใหญ่ก็มักจะอยู่ในวัง

หนึ่งในจำนวนนี้คือสมเด็จเจ้าฟ้าชายทัศไนย ซึ่งกลายเป็นพระอินทรอภัย( หรือพระอินทอำไพ) องค์นี้ถูกประหาร
ไม่ใช่ด้วยข้อหาการเมือง แต่เป็นเพราะลักลอบติดต่อสื่อรักกับเจ้าจอมในรัชกาลที่ ๒ ซึ่งถือเป็นการละเมิดกฎมณเฑียรบาลขั้นร้ายแรง โทษประหารลูกเดียว
แต่บุตรธิดาก็ยังสืบเชื้อสายต่อมา
หนึ่งในจำนวนนี้ชื่อน้อย เป็นเจ้าจอมมารดาในรัชกาลที่ ๔ เป็นเจ้าจอมมารดารุ่นใหญ่


เทาชมพู เก็บเข้า Contact List ส่ง vSMS
ร่วมแบ่งปันความรู้และความเห็นแล้ว 5218 ครั้ง - ได้รับดาวแล้ว 185 ดวง - โหวตเพิ่มดาว

จำนวน 52 ความเห็น, หน้า่ | 1| -2- 3|
ความเห็นเพิ่มเติมที่ 13 1 ก.ค. 2549 (20:04)
ถ้าคุณ Appleka รู้ดีกว่า ก็ช่วยบอกหน่อยสิคะ
เทาชมพู เก็บเข้า Contact List ส่ง vSMS
ร่วมแบ่งปันความรู้และความเห็นแล้ว 5218 ครั้ง - ได้รับดาวแล้ว 185 ดวง - โหวตเพิ่มดาว

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 14 15 ส.ค. 2549 (20:40)
อาจารย์คับผมอยากรู้มานานและคับว่าจากธนบุรีมาเป็นราชวงค์จักรีไม่เคยได้ยินใครเอยถึงลูกหลานพระเจ้าตากสินเลยทั้งๆที่พระองค์ท่านทรงกู้บ้านเมืองคือผมไม่เข้าใจเหมือนกันผมว่าพระองค์ท่านกอบกู้บ้านเมืองเหมือนกันเราหน้าจะพูดถึงพระองค์ท่านกันบ้างนะคับขอบคุณนะคับที่ทำให้ผมได้ความรู้เกี่ยวกับพระองค์ท่านแต่ผมอยากรู้มากกว่านี้คับ(ขอขอบคุณอาจารย์มากนะคับที่ทำให้ผมได้ความรู้เรื่องพระองค์ท่าน)
ทามะ เก็บเข้า Contact List ส่ง vSMS
ร่วมแบ่งปันความรู้และความเห็นแล้ว 40 ครั้ง - ได้รับดาวแล้ว 150 ดวง - โหวตเพิ่มดาว

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 15 16 ส.ค. 2549 (09:13)
จะนับรวมสกุล "อภัยกุล" ที่สืบเชื้อสายมาจากเจ้าฟ้าเหม็นด้วยได้ไหมครับ
NickyNick เก็บเข้า Contact List ส่ง vSMS
ร่วมแบ่งปันความรู้และความเห็นแล้ว 642 ครั้ง - ได้รับดาวแล้ว 100 ดวง - โหวตเพิ่มดาว

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 16 16 ส.ค. 2549 (11:19)
อภัยกุล สืบเชื้อสายจากเจ้าฟ้าอภัย ราชวงศ์บ้านพลูหลวงค่ะ ส่วนเชื้อสายเจ้าฟ้าเหม็นถูกสำเร็จโทษด้วยการถ่วงน้ำ ไม่มีลูกหลานสืบต่อมาอีก
เทาชมพู เก็บเข้า Contact List ส่ง vSMS
ร่วมแบ่งปันความรู้และความเห็นแล้ว 5218 ครั้ง - ได้รับดาวแล้ว 185 ดวง - โหวตเพิ่มดาว

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 18 16 ส.ค. 2549 (12:13)
แสดงว่าผมเข้าใจผิดมาโดยตลอดครับ

เพราะอ่านจากหนังสือ "ทะเบียฬนามสกุลที่เราได้ให้ไป" ฉบับที่หม่อมหลวงปิ่น มาลากุล ประธานคณะกรรมการมูลนิธิพระบรมราชานุสรณ์ฯ ได้จัดพิมพ์ครั้งที่ ๒ เมื่อ ๒๕๓๔ ได้กล่าวว่า

พระราชทานให้นายพิศาล เป็นบุตรหม่อมหลวงแฉล้ม หม่อมหลวงแฉล้มเป็นบุตรพระยาทิพรัตนอมร สืบสกุลลงมาจากเจ้าฟ้าอภัยธิเบศร์

และที่ประกาศในราชกิจจานุเบกษา ตามฉบับพิมพ์ของคุณเทพ สุนทรศารทูล ก็บอกว่าสืบสกุลมจากเจ้าฟ้าอภัยธิเบศร์เช่นเดียวกัน

เลยนึกไปว่า เป็นพระองค์เดียวกับเจ้าฟ้าชายสุพันธุวงศ์ กรมขุนกษัตรานุชิต หรือที่เรียกกันอีกพระนามว่า เจ้าฟ้าเหม็น
NickyNick เก็บเข้า Contact List ส่ง vSMS
ร่วมแบ่งปันความรู้และความเห็นแล้ว 642 ครั้ง - ได้รับดาวแล้ว 100 ดวง - โหวตเพิ่มดาว

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 19 16 ส.ค. 2549 (12:56)
คุณนิคไม่ผิดหรอกค่ะ ดิฉันผิดเอง รีบเข้ามาบอกเสียก่อนจะถูกคุณ V_Mee หรือคุณ UP ตีมือเอา
ขอถอนคำตอบค่ะ
เข้าใจมาก่อนหน้านี้ว่าเชื้อสายเจ้าฟ้ากรมขุนกษัตรานุชิต ถูกถ่วงน้ำไม่เหลือรอดหลานเหลนมาได้ พระนาม อภัยธิเบศร์ ไม่คุ้นหูเลยค่ะ ต้องไปอ่านในเชิงอรรถถึงเจอ
เทาชมพู เก็บเข้า Contact List ส่ง vSMS
ร่วมแบ่งปันความรู้และความเห็นแล้ว 5218 ครั้ง - ได้รับดาวแล้ว 185 ดวง - โหวตเพิ่มดาว

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 20 16 ส.ค. 2549 (13:12)
ใครจะกล้าตีมือคุณครูเทาชมพูครับ วันนี้ขออนุญาตเข้ามารายงานตัวในกระทู้นี้ก็แล้วกัน หลังจากลาปิดภาคห่างหายจากเรือนไทยไปเสียนาน ผมต่างหากที่สมควรถูกตี

ไม่ขอแสดงความเห็นใดๆ นะครับ เพียงแต่อัศจรรย์ใจที่กระทู้เมื่อปี ๒๕๔๔ กลับมามีชีวิตอีกครั้งด้วยกลิ่นแปลกๆ
UP เก็บเข้า Contact List ส่ง vSMS
ร่วมแบ่งปันความรู้และความเห็นแล้ว 369 ครั้ง - ได้รับดาวแล้ว 153 ดวง - โหวตเพิ่มดาว

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 21 16 ส.ค. 2549 (15:45)
ต้อนรับกลับเรือนค่ะ
เวบมาสเตอร์กำลังพยายามฉีดสเปรย์ เปิดหน้าต่างเรือนไทย กำจัดกลิ่นอยู่ค่ะ

ใครจะกล้าตีมือคุณ UP ล่ะคะ แต่อาจจะลองไม้มะยมสักแปะสองแปะ
ถ้าจับได้ว่าในเป้ที่สะพายหลังอยู่นั้น มีของดีอีกเยอะที่ซุกเอาไว้ไม่ยอมหยิบขึ้นมาโชว์ให้ดูกันในเรือนไทย
ตามที่เคยเกริ่นไว้เมื่อหลายเดือนก่อน
เทาชมพู เก็บเข้า Contact List ส่ง vSMS
ร่วมแบ่งปันความรู้และความเห็นแล้ว 5218 ครั้ง - ได้รับดาวแล้ว 185 ดวง - โหวตเพิ่มดาว

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 22 17 ส.ค. 2549 (15:53)
ที่คุณเทาชมพูพุดมาว่า ณ นครสืบสายมาจากพระเจ้าตากก็ถูกแล้วนะครับ ผมเคยอ่านหนังสืองานศพของพลเอกเจ้าพระยาบดินทร์เดชานุชิต เรื่องรวมเรื่องเมืองนครแล้วก็อีกเล่มหนึ่งแต่จำชื่อไม่ได้ ผู้เขียนก็ได้เขียนเอาไว้เหมือนกับที่คุณเทาชมพูบอกไว้ตอนต้น คุณทวชของผมก็เป็น ณ นคร สืบสายตรงมาจากพลเอกเจ้าพระยาบดินทร์เดชานุชิต ก็ยังเคยพุดถึงเลยว่า ณ นครมีเชื้อสายพระเจ้าตาก ไม่ทราบว่าที่คุณ Appleka สืบสาย ณ นคร มาจากทางไหนครับ แล้วที่คุณได้ยินมาเป็นอย่างไรครับเผื่อผมจะได้ความรู้ใหม่เพิ่มเติมเกี่ยวกับบรรพบุรุษ
violoncello เก็บเข้า Contact List ส่ง vSMS
ร่วมแบ่งปันความรู้และความเห็นแล้ว 16 ครั้ง - ได้รับดาวแล้ว 152 ดวง - โหวตเพิ่มดาว

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 23 10 ก.ย. 2549 (16:02)
เห็นด้วยกับคุณ Appleka ในฐานะที่เป็นหนึ่งในราชสกุล สมัยรัตนโกสินทร์ และเป็นผู้สืบเชื้อสายของ ท่านผู้หญิงโพยม เสนีณรงค์ฤทธิ์ ลูกสาวของ พลเอก เจ้าพระยาบดิทรเดชานุชิต (แย้ม ณ นคร) ผู้ทูลขอพระราชทานนามสกุล ณ นคร

ณ นคร นี้นมีหลายสาย เช่นจากเมืองนครศรีธรรมราช, เกาะสมุย, สงขลา เป็นต้น และเมื่อเราได้รับพระราชทานนามสกุลแล้ว ได้มีผู้ขอใช้นามสกุล ที่ไม่ได้เกี่ยวดองเป็นคนในครอบครัวเดียวกันด้วย และนั่นก็เป็นความประสงค์ของท่านผู้เป็นเจ้าของนามสกุลแต่ดั้งเดิมที่ตัดสินใจทำเช่นนั้น

หนังสือประวัติของ สกุล ณ นคร ที่สมบูรณืที่สุดตอนนี้ เห็นจะได้แก่ หนังสือของคุณนับ ณ นคร ในนั้นจะบอกได้หมดว่ามี ณ นครจากที่ไหนบ้าง
นรีนันท์ มรรคดวงแก้ว เก็บเข้า Contact List ส่ง vSMS
ร่วมแบ่งปันความรู้และความเห็นแล้ว 13 ครั้ง - ได้รับดาวแล้ว 152 ดวง - โหวตเพิ่มดาว

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 24 10 ก.ย. 2549 (16:04)
ขอประทานโทษที่มีบางตัวสะกดผิด จากการไม่ได้อ่านตรวจทานอีกครั้ง
นรีนันท์ มรรคดวงแก้ว เก็บเข้า Contact List ส่ง vSMS
ร่วมแบ่งปันความรู้และความเห็นแล้ว 13 ครั้ง - ได้รับดาวแล้ว 152 ดวง - โหวตเพิ่มดาว

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 25 10 ก.ย. 2549 (16:55)
อ่านแล้วก็ยังไม่เข้าใจอยู่ดีว่าคุณนรีนันท์เห็นด้วยกับอะไรในคำตอบของคุณ appleka ในเมื่อคุณ appleka เข้ามาหนเดียวแล้วไม่ได้ตอบอะไรที่เป็นความรู้เพิ่มขึ้นเลย

ประเด็นของกระทู้นี้คือเชื้อสายราชวงศ์ธนบุรี ถ้าคุณจะให้ความกระจ่างในข้อนี้ก็จะขอบคุณมาก ส่วนการอ้างหนังสือของคุณนับ ณ นคร ถ้ามีเนื้อหามาลงได้ก็จะเป็นประโยชน์กว่าบอกชื่อหนังสือเฉยๆนะคะ
เทาชมพู เก็บเข้า Contact List ส่ง vSMS
ร่วมแบ่งปันความรู้และความเห็นแล้ว 5218 ครั้ง - ได้รับดาวแล้ว 185 ดวง - โหวตเพิ่มดาว

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 26 10 ก.ย. 2549 (21:17)
เห็นด้วยกับคุณappleka ที่ให้บางท่านศึกษาเรื่องนี้ก่อนการเขียนความเห็น เพราะเรื่องโบราณน่ะบางครั้งเป็นเรื่องละเอียดอ่อนสำหรับคนบางคนค่ะ
ส่วนข้อความในหนังสือของคุณนับ ณนคร จะหามาเขียนลงให้ และตอนนี้ที่หาเจอเป็นกระดาษที่ลากเส้นสายระโยงระยางเยอะมาก กลัวจะลอกมาผิด ๆ ถูก ๆ ขอเวลาสักหน่อยค่ะ
นรีนันท์ มรรคดวงแก้ว เก็บเข้า Contact List ส่ง vSMS
ร่วมแบ่งปันความรู้และความเห็นแล้ว 13 ครั้ง - ได้รับดาวแล้ว 152 ดวง - โหวตเพิ่มดาว

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 27 10 ก.ย. 2549 (21:38)
ขอโทษที่จะบอกว่าคุณ appleka และคุณนรีนันท์มีสำนวนการเขียนที่เหมือนกันมาก คือตำหนิอย่างคลุมเครือ ไม่บอกให้ชัดเจนว่าเรื่องไหน และอะไร ทำให้ยากที่จะชี้แจง
คุณโพสต์มา ๒ หนแล้วก็ยังอ่านไม่เข้าใจอยู่นั่นเอง
ถ้าจะโพสต์อีก กรุณาบอกด้วยนะคะ ว่าเรื่องละเอียดอ่อนนั้นคือเรื่องอะไร และทำไมถึงเรียกว่า "ความเห็น" ทั้งที่หลายประเด็นในกระทู้นี้เป็นข้อมูล ไม่ใช่ความเห็น
เทาชมพู เก็บเข้า Contact List ส่ง vSMS
ร่วมแบ่งปันความรู้และความเห็นแล้ว 5218 ครั้ง - ได้รับดาวแล้ว 185 ดวง - โหวตเพิ่มดาว

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 28 10 ก.ย. 2549 (23:38)
การอ้างข้อมูลขึ้นมาลอยๆนั้นแน่นอนเมื่อหาข้อมูลยืนยันที่มาไม่ได้ ย่อมมีข้อโต้แย้งมาภายหลังแน่


แม้ว่าข้อมูลนั้นๆมีที่มาก็ดี มีหลักฐานยืนยันก็ดี หากว่ามีข้อมูลใหม่ๆที่อันอาจเชื่อถือได้เข้ามาไม่ว่าจะมาเสริมข้อมูลเดิม หรือหักล้างข้อมูลเดิม เราก็ควรรับฟังและวิเคราะห์ด้วยเหตุผลตรรกะ ไม่ใช่ว่าไม่รับฟังเอาเสียเลย


อนึ่งคำว่า ข้อมูล นั้นย่อมแตกต่างจากคำว่า ความเห็น ความเห็นนั้นอาจแตกแขนงไปได้มากกว่าข้อมูล ไม่แปลกที่จะมีทั้งคนเห็นหรือไม่เห็นด้วยกับเรา ฉะนั้นเราจะไปโทษไปตำหนิทุกคนที่มีความเห็นต่างจากเรา หรือต่างจากข้อมูลที่เราเชื่อถือ นั้นเป็นเรื่องที่ไม่ควรทำ


เมื่อคุณหนึ่ง นรีนันท์ มีข้อมูลที่น่าเชื่อถือได้ หรือควรน่าเชื่อถือมากกว่าข้อมูลที่ท่านอื่นๆได้นำเสนอมาในกระทู้ ก็ควรจะนำเสนอครับ เป็นเรื่องยินดีเสียอีกหากเจ้าตัวลูกหลานเชื้อสายราชวงศ์ดังกล่าวมาเล่าให้ฟังให้อ่านเสียเอง โดยไม่เสริมแต่ง (ที่จริงก็ไม่แปลกหากจะเสริมมุมมองส่วนตัวลงไปด้วย) เราจะได้มีข้อมูลต่างจากที่เรามีอยู่แล้ว หรืออาจไม่ต่างกันเพียงแต่เสริมให้มันหนักแน่นเข้ามาอีก


เป็นเรื่องน่าภูมิใจหากเราจะระลึกถึงและดำเนินรอยตาม คุณงามความดีของเจ้านายในสมัยก่อน , ของต้นสกุลของเราที่ได้ทำคุณงามความดีไว้ให้ลูกหลานและบ้านเมือง

น่าภูมิใจแทนคุณนรีนันท์ มรรคดวงแก้ว สำหรับเรื่องราวแห่งต้นสกุลของคุณจริงๆครับ


ผมเองสืบสาวต้นตระกูลตัวเองก็พบว่าสืบมาจากพรานป่าคนหนึ่ง คนที่ไม่ทุรยศชาติบ้านเมือง ไม่เป็นคนไม่ดี คนค้ายาเสพย์ติด คนโกงกินชาติ คนขายหุ้นไทยให้ต่างชาติเหมือนคนในสังคมปัจจุบัน

ผมก็ยังรู้สึกภูมิใจและยินดีในตระกูลตัวเองมากเป็นอักโขเลย
หมูน้อยในกะลา เก็บเข้า Contact List ส่ง vSMS
ร่วมแบ่งปันความรู้และความเห็นแล้ว 512 ครั้ง - ได้รับดาวแล้ว 152 ดวง - โหวตเพิ่มดาว

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 29 11 ก.ย. 2549 (01:47)
ว้า...เริ่มงง...ที่เราบอกว่าบางคนเขาละเอียดอ่อนกะเรื่องโบราณน่ะ แม้เป็นเรื่องจริงมันก็ทำให้สะเทือนใจได้

ส่วนคำว่า "ความเห็น" ก็เห็นใช้ ความเห็นเพิ่มเติมที่... และเราไม่ได้ตำหนิ แต่เราออกความเห็นว่าเรื่องจริงบางเรื่อง เล่าแล้วบางทีคนที่อ่านอาจจะรู้สึกละเอียดอ่อน เช่นเราอ่านตอนที่คุณเทาชมพู เล่าว่า...หนึ่งในจำนวนนี้คือสมเด็จเจ้าฟ้าชายทัศไนย ซึ่งกลายเป็นพระอินทรอภัย( หรือพระอินทอำไพ) องค์นี้ถูกประหาร
ไม่ใช่ด้วยข้อหาการเมือง แต่เป็นเพราะลักลอบติดต่อสื่อรักกับเจ้าจอมในรัชกาลที่ ๒ ซึ่งถือเป็นการละเมิดกฎมณเฑียรบาลขั้นร้ายแรง โทษประหารลูกเดียว
แต่บุตรธิดาก็ยังสืบเชื้อสายต่อมา
หนึ่งในจำนวนนี้ชื่อน้อย เป็นเจ้าจอมมารดาในรัชกาลที่ ๔ เป็นเจ้าจอมมารดารุ่นใหญ่...
ถึงแม้เป็นเรื่องจริง แต่เราอ่านแล้วเกิดความรู้สึกไม่ค่อยดี ไม่เป็นเรื่องที่น่าชื่นชม และเห็นว่ามีผู้สืบเชื้อสาย เราเลยคิดถึงใจเขาน่ะว่าจะอาย และเสียใจในการกระทำของบรรพบุรุษหรือไม่
แม้จะเป็นเรื่องจริงหรือไม่ก็ตาม เราไม่ทราบหรอกนะว่าจะมีคนคิดแบบเราหรือไม่

ส่วนเรื่อง หนังสือสกุลเชื้อสาย เจ้าพระยานคร ที่พิมพ์แจกในงานพระราชทานเพลิงศพ คุณนับ ณ นคร เมื่อ 5 ต.ค. 2539 นั้นน่าจะมีที่หอสมุดแห่งชาตินะ
เราได้ลองเข้าไปวางข้อมูลตามเส้นสายที่ระโยงระยางแล้ว ยังค่อนข้างมึนงง... และยาวมาก ถ้าใครสนใจ รบกวนหาอ่านดีกว่าต่ะ ในนั้นจะแยกตามลำดับชั้น ก่อน หลัง ใครเป็นพ่อ แม่ ลูก กันอย่างไรค่ะ แต่ถ้าให้ส่งแบบดิบ ๆ มาได้ ก็ยินดีค่ะ แต่ก็จะไม่สนุกแบบที่คุณเทาชมพูเขียน

คุณหมูน้อยในกะลา ทราบด้วยหรือว่าเรา ชื่อหนึ่ง
ขอเรียนคุณหมูน้อยในกะลา ว่าเราไม่เคยตำหนิใครในเรื่องที่เราไม่รู้ และเรื่องที่อ่านมาเราก็ไม่ได้มีความตรงกับใคร หรือขัดแย้งกับใคร ใช่ว่าผู้ที่สืบเชื้อสายจากสกุลไหน ๆ จะต้องมีความรู้จริงไปทุกเรื่อง

เรื่องมันไม่สำคัญหรอกว่าใครมาจากไหน ทุกคนต่างก็มีประวัคิความเป็นมาของบรรพบุรุษที่น่าภูมิใจด้วยกันทั้งนั้น และถูกของคุณเราควรภูมิใจที่เรามีชาติ มีพระมหากษัตริย์ ควรที่จะช่วยกันดูแล ปกป้องไม่ให้คนไม่ดีมาบ่อนทำลาย
นรีนันท์ มรรคดวงแก้ว เก็บเข้า Contact List ส่ง vSMS
ร่วมแบ่งปันความรู้และความเห็นแล้ว 13 ครั้ง - ได้รับดาวแล้ว 152 ดวง - โหวตเพิ่มดาว

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 30 11 ก.ย. 2549 (05:53)
ชวนให้นึกไปถึงบรรดาสมาชิก ราชสกุล พึ่งบุญ ณ อยุธยา ทั้งหลายเท่าที่ผมพบมาก็ไม่เห็นมีใครจะอับจะอายว่าต้นราชสกุลของท่านถูกข้อหาว่าเป็นกบฏ ถูกถอดพระยศลงเป็นหม่อมไกรสร ถูกสำเร็จโทษด้วยท่อนจันทน์ ถูกบันทึกไว้ในพระราชพงศาวดรรัชกาลที่ ๓ อย่างชัดแจ้งว่าโปรดจะอยู่ร่วมกับพวกละครผู้ชาย ไม่ทรงสนพระทัยหม่อมของพระองค์ ฯลฯ

ตรงกันข้าม ท่านที่สืบราชสกุลต่อๆ มาทุกสมัยแม้กระทั่งในปัจจุบัน ก็เป็นผู้มีกิริยาอัชฌาสัยน่านิยม เป็นผู้ที่พระมหากษัตริย์ทรงโปรดปรานก็มากราย หรือแม้เป็นผู้กระทำคุณประโยชน์แก่บ้านเมืองก็มากอยู่ ท่านก็ไม่ได้หลบลี้อับอายที่จะปิดบังประวัติศาสตร์ที่ถูกบันทึกไว้เกี่ยวกับต้นราชสกุล

ดีเสียอีก ยิ่งเราทราบอดีตที่ด่างพร้อย หรือที่ถูกกล่าวหามากเพียงใด ยิ่งทำให้เราต้องระมัดระวังตนให้มากขึ้น และยิ่งพยายามเพิ่มพูนชื่อเสียงเกียรติคุณในบัดนี้ให้ทบทวีจนคนรุ่นปัจจุบันกล่าวชมว่าทายาทของสกุลนั้นๆ เป็นอภิชาตบุคคล
UP เก็บเข้า Contact List ส่ง vSMS
ร่วมแบ่งปันความรู้และความเห็นแล้ว 369 ครั้ง - ได้รับดาวแล้ว 153 ดวง - โหวตเพิ่มดาว

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 31 11 ก.ย. 2549 (08:28)
แนะนำให้คุณนรีนันท์ไปหาหนังสือ "โครงกระดูกในตู้" ของม.ร.ว.คึกฤทธิ์ ปราโมชมาอ่าน
แล้วคุณอาจจะได้มุมมองเพิ่มเติมว่าคนที่เป็นปราชญ์เขามองเรื่องเงามืดในตระกูลเขา ให้มีคุณค่าได้อย่างไร
แทนที่จะขอให้คนอื่นช่วยกันขุดหลุมกลบฝังดินเอาไว้ ยิ่งปิดเท่าไร ก็ยิ่งเป็นที่เล่าลือกันผิดๆถูกๆได้มากเท่านั้น จะเสียหายกว่าเปิดเผยความจริงเสียอีก

เรื่องที่คุณยกมาใน ค.ห. 29 เป็นเรื่องที่บันทึกไว้ในพระราชพงศาวดาร มีรายละเอียดมากกว่านี้เสียอีก ไม่ใช่เรื่องลี้ลับต้องซุกซ่อน และไม่ใช่เรื่องซุบซิบนินทา บันทึกกันเอาไว้เปิดเผยมานานเป็นร้อยปีแล้ว ที่คนรุ่นหลังไม่ค่อยรู้เพราะไม่สนใจจะไปหาอ่านกันต่างหาก
เรื่องนี้ก็ได้เล่าไปตามหลักฐานข้อมูล เป็นความรู้สำหรับผู้สนใจประวัติศาสตร์ ไม่ได้เล่าเพื่อตำหนิโทษใคร ไม่ได้เอ่ยชื่อลูกหลานในทำนองว่าให้มาร่วมรับความเสียหายด้วย ถือว่าเป็นมารยาทในการเล่าเพียงพอแล้วค่ะ
เทาชมพู เก็บเข้า Contact List ส่ง vSMS
ร่วมแบ่งปันความรู้และความเห็นแล้ว 5218 ครั้ง - ได้รับดาวแล้ว 185 ดวง - โหวตเพิ่มดาว

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 32 11 ก.ย. 2549 (10:35)
ขอบคุณค่ะที่แนะนำ เราอาจจะนึกถึงคนอื่น ๆ มากเกินไปว่าเขาอาจจะรู้สึกแบบนี้ เราไม่ได้คิดว่าคุณเทาชมพูเล่าเรื่องที่อิงประวัติศาสตร์เพื่อตำหนิใครค่ะ เราเองอาจจะแคบไปบ้าง เพราะรู้สึกว่าเป็นการกระทำที่น่ารังเกียจ ถ้าเรามีคนในครอบครัวทำแบบนี้ คงรู้สึกไม่ดี แต่เราก็เข้าใจว่าพฤติกรรมเช่นนี้เป็นการกระทำที่ไม่ดีเฉพาะตน คนในครอบครัวที่ไม่ได้กระทำเช่นนั้นก็คงรู้สึกเฉย ๆ เรื่องราวในอดีตแบบที่คุณ up เล่า เราเองก็พอทราบ ลูกหลานของท่านเหล่านั้นก็เป็นคนดี และคงไม่คิดอับอายเรื่องเก่า ๆ ของบรรพบุรุษ
เรื่องเก่า ๆ ไม่ได้คิดอยากให้กลบ เพราะอย่างไรก็เป็นเรื่องราวที่ถูกบันทึกไว้ ใครที่สนใจก็ไปหาอ่านได้

ไม่ทราบว่าการที่เราเห็นด้วยกับคุณ appleka ที่ให้ศึกษาให้ละเอียด เป็นการไปตำหนิใคร หรืออย่างไร เพราะยิ่งอ่านก็เริ่มรู้สึกสงสัยว่าทำไมไม่พอใจกันมากมาย หรืออย่างไร หรือว่าเราคิดไปเอง
เราเองก็แนะนำ หนังสืบคุณนับ เพื่อคนที่ถามถึง พล.อ.เสริม ณ นคร จะได้ไปหาดู เพราะในนั้นมี (เคยผ่านตา)
เราเองไม่มีเรื่องจะเล่าแบบที่ คุณหมูน้อยในกะลาคิดว่าเรามีข้อมูลที่น่าเชื่อถือมากกว่าที่เขียนกันในกระทู้นี้ เพื่อนำมาโต้แย้ง เพราะเราไม่ได้คิดว่าจะมาออกความเห็นโต้แย้ง หรือขัดแย้งกับใคร ยิ่งเขียนกันไปก็ยิ่งงง...ว่าจะคุยกันหรือทะเลาะกัน
เราน่ะ แค่เป็นคนชอบอ่านเรื่องราวประเภทนี้ และขอยอมรับว่าชอบเรื่องของคุณเทาชมพูเป็นพิเศษ จะว่าไปในเวปนี้ก็แทบจะอ่านแต่ของคุณเทาชมพูเท่านั้น ไม่คิดมีข้อโต้แย้ง เพราะไม่ได้ศึกษาข้อมูลพวกนี้อย่างถ่องแท้
นรีนันท์ มรรคดวงแก้ว เก็บเข้า Contact List ส่ง vSMS
ร่วมแบ่งปันความรู้และความเห็นแล้ว 13 ครั้ง - ได้รับดาวแล้ว 152 ดวง - โหวตเพิ่มดาว

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 33 11 ก.ย. 2549 (11:27)
ขึ้นชื่อว่าความเห็น มันก็ต้องมีข้อให้เห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย ข้อคล้อยตามหรือว่าโต้แย้ง เป็นของธรรมดา
ตราบใดที่ยังอยู่ในวงของ "เรื่องเป็นยังไง" ไม่ใช่ " คุณเป็นยังไง" ถือว่าใช้ได้
อย่าเปลี่ยนจาก "เรื่อง" เป็น "คน" ก็แล้วกัน มันจะลุกลามออกนอกขอบเขตก็ตรงนี้แหละ

อย่าไปคิดมากเลยคุณนรีนันท์ คุณมีสิทธิ์แสดงความเห็นในสิ่งคนอื่นโพสต์ได้ คนอื่นเขาก็มีสิทธิ์แสดงความเห็นในสิ่งที่คุณโพสต์ได้ จะมองเห็นเป็นตำหนิหรือคำชม ก็ทำได้ทั้งนั้น
ไม่ต้องอธิบายว่าเราไม่ได้ตำหนิหรือขัดแย้ง คนอื่นเขาตัดสินเองได้ ไม่งั้นคุณก็จะงงไม่รู้จบ

ถ้ามีความเห็นอะไรที่อยู่ในประเด็นของกระทู้นี้ก็เชิญโพสต์ได้เลย ใครพอใจไม่พอใจก็ปล่อยเขาไป
ไม่ว่าคุณหรือดิฉันหรือใครก็ไม่สามารถทำให้คนอื่นเห็นอย่างที่เราเห็นไปเสียทุกอย่าง
เห็นว่าใครพอพูดได้ก็พูดด้วย ใครที่ไม่ควรพูดด้วยก็ไม่พูด แค่นี้ก็พอจะอยู่ในเว็บบอร์ดอย่างบันเทิงพอสมควรได้แล้วค่ะ
เทาชมพู เก็บเข้า Contact List ส่ง vSMS
ร่วมแบ่งปันความรู้และความเห็นแล้ว 5218 ครั้ง - ได้รับดาวแล้ว 185 ดวง - โหวตเพิ่มดาว

หากจะโพสต์คำตอบสำหรับกระทู้ในห้องนี้ ล๊อกอินก่อนนะคะ
สมัครสมาชิก ฟรี ตลอดชีพ ที่ http://www.vcharkarn.com/my ค่ะ

ขอบคุณผู้สนับสนุน

Hot Links

Google
 
ติดต่อลงโฆษณา :   คุณอันนา 086-4907600,
0-2583-2802
และ 086-4907585
สำนักงาน :   0-2642-7828
อีเมล์ :   
Copyright© 2000-2007, Vcharkarn.Com. All rights reserved.
คลิ๊กเพื่อดูสถิติ
รับรองและสนับสนุนโดย

สสวท.

มูลนิธิ พสวท.

พสวท.