จำนวน 1172 ความเห็น, หน้า่ | 1| 2| 3| 4| 5| 6| 7| 8| 9| 10| 11| -12- 13| 14| 15| 16| 17| 18| 19| 20| 21| 22| 23| 24| 25| 26| 27| 28| 29| 30| 31| 32| 33| 34| 35| 36| 37| 38| 39| 40| 41| 42| 43| 44| 45| 46| 47| 48| 49| 50| 51| 52| 53| 54| 55| 56| 57| 58| 59|

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 231 12 มิ.ย. 2550 (09:03)
คุณ S.C.E ใจถึงจริงๆนะครับ ลองทำ 1 ลิตร แล้วกระโดดไปทำ 100 ลิตร ใช้เมทานอล 20-25% ของน้ำมันพืช โซดาไฟใช้ประมาณ 5-6 กรัม/ลิตร ที่ว่ามีปัญหาตอนปั่น ปั่นขั้นตอนไหนครับ ปั่นผสมเมทานอล หรือ ปั่นล้างน้ำ หากจะอธิบายขั้นตอนของคุณที่ทำ ก็น่าจะตอบคำถามให้คุณได้มากกว่านี้ครับ

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 232 13 มิ.ย. 2550 (09:18)
ขอบคุณมากครับคุณThongMa คือผมตวงน้ำมันเก่า 100ลิตรใส่ถัง200ลิตรแล้วต้มเพิ่มอุณหภูมิที่ 60องศาแล้วเติม เมทิลแอลกอฮอล์ผสมกับKOHจำนวน 20ลิตรปั่นประมาณครึ่งชั่วโมงทิ้งไว้เซตตัว12ชม. แยกได้กลีเซอรีนแค่10ลิตร เติมน้ำประปาในถังปั่นล้างแล้วทิ้งให้แยกตัวปรากฎว่าไม่มีการแยกชั้นครับเป็นสีน้ำนมหมดเลยครับเกิดปัญหาจุดไหนครับช่วยตบหน่อยครับ ขอบคุณมากครับ

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 233 13 มิ.ย. 2550 (13:23)
ขายเครื่องทำไบโอดีเซลครับ ทำได้ครั้งละ 150 ลิตร , วันละ 600 ลิตร ทำได้ทั้งน้ำมันพืช,น้ำมันสัตว์ เช่น มันหมู,มันไก่ และมันวัว พร้อมทั้งสอนวิธีการทำครับ สนใจติดต่อสอบถามได้ที่ 081-8146202 คุณ สมชาย

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 234 13 มิ.ย. 2550 (20:51)
คุณ S.C.E โดยเฉลี่ยกลีเซอรีนที่ควรได้ก็น่าจะได้ใกล้เคียงกับเมทานอลที่ใส่เข้าไปนั่นแหละ อันนี้อาจเกิดจากการทำปฎิกริยาไม่สมบูรณ์เต็มที่ อาจเพิ่มเมทานอลเป็น 25ลิตร และโซดาไฟใส่เท่าไรครับไม่เห็นพูดถึง ซึ่งอาจจะน้อยไปก็เป็นไปได้ครับ ส่วนวิธีการล้างของคุณ S.C.E โดยใช้ปั่นหากไม่ชำนาญ หรือถูกวิธีมันก็เป็นการกวนสบู่อย่างที่เป็นนั่นแหละครับ อาจต้องเปลี่ยนเป็นวิธีที่ผมใช้อยู่คือ ฉีดน้ำเป็นละออง พรมลงบนน้ำมันไบโอ โดยใช้น้ำประมาณ 1ใน 3 ของน้ำมันไบโอ ใช้ปั๊มหอยโข่ง มีชุดคุมรอบมอเตอร์ไม่ให้แรงน้ำมากไป และสูบวนน้ำก้นถังมาพรมด้านบน จนน้ำขาวมาก เปลี่ยนถ่ายสัก 2-3 รอบ ก็ค่อยเอาไปไล่ความชื้น วิธีแก้ไขน้ำมันที่เป็นสบู๋ คือเต็มกรดแรงๆ กวนผสมกับน้ำมันสบู่ เดี๋ยวก็แยกชั้นครับแล้วค่อยเอาล้างอีกที่กำจัดกรดออกไป จะเอาไปทำใหม่ ก็ต้องไล่น้ำควมชื้นเสียก่อนนะครับ จะใช้เลยก็ตามแต่คุณก็แล้วกัน

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 235 13 มิ.ย. 2550 (22:32)
ขอบคุณมากครับคุณThongMaผมจะลองดูใหม่ครับ

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 236 14 มิ.ย. 2550 (11:49)
ตอบคุณแจ็ค น้ำมันไขวัว ถ้าจะมาทำไบโอ ให้เลือกไขวัวที่สีเหลือง ๆ ครีม ๆ ต้มให้ละลาย
ทดสอบกลิ่นด้วยจมูก โดยการดมดูว่ามีกลิ่น คาว ๆ หรือไม่ มีกลิ่นเน่าปนมาหรือไม่
ถ้ามีกลิ่นเน่า อันตรายค่ะ เพราะใส่เคมีเข้าไปแล้วจะไม่แยกชั้น เสียเคมีเปล่า ทำแล้วจะเป็นสบู่หรือถ้าไขมันมีลักษณะขาวสวยเหมือนเทียน ละลายปุบ ก็แข็งตัวปั้บ ไม่สามารถไตเตรทได้ ก็อย่าทำดีกว่า ทำไขมันวัวเป็นไบโอก็ไม่ยากเท่าไหร่ แต่เลือกไขวัวให้ได้คุณภาพยากกว่าค่ะ
บางครั้งได้ไขมันมาเหลืองสวยมาก ๆๆๆๆ แต่พอทำก็เป็นสบู่ เหตุผล คือ เจียวยังไม่ได้ที่
น้ำเยอะ และปนไขเน่าค่ะ

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 237 14 มิ.ย. 2550 (11:53)
ดิฉันกลั่นเมททานอลกลับมาใช้เอง ถ้าทำไบโอจากน้ำมันพืชเก่า สีจะเข็มนิดหน่อยเหมือน
ของคุณนีโอ แต่ถ้าอยากให้สีสวยก็ลองล้างด้วย ดินฟอกสี สีสวยเหมือนเดิมค่ะ
แต่ถ้าทำกับน้ำมันหมู ก็ปกติ
มีถุงกรอง 1 ไมครอน พอแบ่งขายให้ได้ ใบละ400 ถ้าสนใจฝากเบอร์ไว้จะติดต่อกลับไปนะค่ะ

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 238 14 มิ.ย. 2550 (22:05)
คุณworawong อยู่ระยอง น่าจะแบ่งซื้อ แอลกอฮอลจาก คุณ supergold ได้นะค่ะ
อยู่ก่อนถึงมาบตาพุดค่ะ
ขอ e-mail ด้วยค่ะ mail บอกเบอร์โทรฯ ให้ค่ะ

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 239 15 มิ.ย. 2550 (12:34)
หลายท่านคงประสบกับปัญหาเดียวกันกับผมและเครื่อข่า็ยคือไบโอดีเซลที่ใช้กันมันยอดเยี่ยมมากจนหลายท่านไม่ได้เติมดีเซลจากปั๊มมาเป็นปี ทุกวันนี้พวกเราชาวไบโอดีเซลได้ร่วมช่วยกันขจัดน้ำมันพืชใช้แล้วออกจากขบวนการทำอาหารสัตว์และขบวนการนำกลับมาใช้ใหม่ได้อย่างได้ผลโดยไม่จำเป็นต้องพึ่งพาส่วนราชการให้เปลืองงบ ลองมาทบทวนคร่าวๆเราน่าจะลดปริมาณการใช้ดีเซลไปไม่ต่ำกว่าสี่-ห้าแสนลิตรต่อเดือน หรือ กว่าห้าร้อยล้านบาทต่อปีที่กลับสู่พี่น้องชาวไทย ทำกันแบบนิ่มๆ ทำกันแบบชุมชน องกรณ์ย่อย แถมเดี๋ยวนี้ต้องแย่งกันหาน้ำมันเก่าด้วยซ้ำ ไม่ต้องกังวลครับหากเราเดินตามทางนี้อดทนต่อไปมีทางออกแน่นอนพี่น้อง
อีกไม่นานเราจะมีการรวมตัวผู้ใช้ไบโอดีเซลจัดเป็นคาราวานร่วมกันเดินทางสังสรรค์กับพี่น้องทางภาคใต้ ให้ทุกคนเห็นถึงศักย์ภาพของพลังงานทดแทนตัวนี้
ยังอยู่เป็นกำลังใจให้พี่น้องชาวไบโอดีเซลครับ ....ตอนนี้ไบโอดีเซลพลังหมูครับ

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 240 15 มิ.ย. 2550 (14:23)
อยากทราบราคาไขวัวครับว่าตอนนี้ราคาเท่าไรแล้วครับผม ใครรู้ช่วยบอกทีครับผม

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 241 15 มิ.ย. 2550 (23:05)
สวัสดีครับ ขอถามคุณป้าจิ๊ครับว่า ฟอกสีด้วยดินฟอกสีแล้ว คุณสมบัติของน้ำมันเปลี่ยนไปหรือไม่ครับ มีขายที่ไหนบ้างครับ ราคาพอบอกได้ไหมครับ

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 242 15 มิ.ย. 2550 (23:46)
ตอบคุณ tennet
ราคาไขวัวเจียวแล้วอยู่ที่ กก.ละ 10 - 12 บาท คุณภาพมีทั้งดีและไม่ดี ต้องวัดดวงเองค่ะ
ตอบคุณสุทิน
ใช้ดินฟอกสีแล้วทำให้การล้างน้ำมันทำได้ง่ายขึ้นนะค่ะ แต่ที่ทำอยู่ทำเฉพาะการทดสอบเล็กๆ
ในระบบใหญ่ ยังไม่ได้ทำ ตอนนี้ยังขยับขยายอะไรไม่ได้ค่ะ เพราะต้องรัดเข็มขัดจนแน่นพุงไปหมด เก็บเงินไว้ต่อสู้กับราคาน้ำมันนะค่ะ ราคาดินฟอกสีอยู่ที่กก.15 +/- ติดต่อคุณแตง
081-633-1373
อ้อ คุณสมบัติของดินฟอกสี คุณกับคุณแตงได้นะค่ ดิฉันไม่อยากเอามะพร้าวแก่มาขายสวน เพราะทำตามที่อาจาร์ยชาคริตท่านแนะนำมาค่ะ

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 243 17 มิ.ย. 2550 (11:13)
เพื่อนผมเคยลองทดสอบเอาน้ำมันไบโอมาฟอกสี ได้สีสวยครับ แต่ความหนืดกลับเพิ่มขี้น ไม่ทราบว่าใครได้ลองทดสอบแล้วบ้าง ผมคิดว่าอาจต้องฟอกสีที่วัตถุดิบก่อนแล้วจึงนำไปทำไบโอครับ

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 244 18 มิ.ย. 2550 (10:31)
เอามะพร้าวห้าวมาขายสวน

ไขมันสัตว์มีหลากหลาย ปะปนกันไปตามภูมิภาคและแหล่งเพาะเลี้ยง เท่าที่ผมเจอมามีแตกต่างกันดังนี้
1.มันแข็ง ซึ่งเป็นส่วนของมันที่มีศักย์ภาพในการนำมาทำน้ำมันมากที่สุดแต่ก็ราคาสูงที่สุดของบรรดามัน เป็นมันแข็งติดหนังชั้นนอก ชั้นของมันนี้เป็นมันสะสม คนจีนสมัยก่อนชอบเอามาหั่นเป็นก้อนรวนจิ้มซีอิ้วขาวทานเพราะกรอบนอกนุ่มใน เจียวแห้งสนิทดีจะได้น้ำมันมีคุณภาพมากๆ สามารถนำไปประกอบอาหารของคนได้ดี ผสมก๋วยเตี๋ยว ขนมจีน
ราคาตามภาค 15-40บ/กก.

2.มันเปลว เป็นส่วนรองที่เขียงจะแล่ออกตอนชำแหละ เป็นมันติดเนื้อ ส่วนนี้เดี๋ยวนี้พบว่าน้อยลงกว่าเมื่อก่อนพอควร แต่ถ้าเป็นแม่พันธ์ุยังเป็นส่วนที่มีอยู่มากพอสมควร มันที่ได้มีลักษณะเหลวเละ ราคาจะถูกกว่ามันแข็งกว่าครึ่ง
ราคาตามภาค 8-15บ/กก.

3.มันลำไส้ เป็นไขมันนอกไส้ที่พ่วงอยู่กับลำไส้เป็นพังผืด มันนี้ถูกที่สุดเน่าเร็วสุด มีน้ำมากสุดเพราะจะได้ในช่วงล้างเขียง หากผู้ค้าเอาเปรียบเขาจะรวมใส่มาให้ด้วยเพราะเราไม่รู้
ราคา 1-5บ/กก.

อาชีพเจียวมัน ไขสัตว์ทราบมาว่ามีมาตั้งแต่สมัยโมเสสพาพวกหนีชาวโรมันตามหาดินแดนศักดิ์สิทธิ์ เพราะเขาใช้ทำเทียนไขกับสบู่ ต่อมาในสมัยยุคล่าอาณานิคมอังกฤษยังมีการควบคุมการต้มไขมันเพราะห้ามชาวบ้านทำสบู่เอง สบู่สมัยก่อนเป็นสบู่เหลวจากไขวัวกับน้ำขี้เถ้าใช้ในวัง สูตรลับในการทำสบู่ถูกถ่ายทอดให้เฉพาะคนในตระกลูที่มีอาชีพนี้เฉพาะ ใครฝ่าฝืนอาจจะถูกจับขังคุกได้ เชื่อใหมว่าในยุคที่อเมริกากำลังเฟื่องฟู หลังจากเกิดรัฐทางภาคตะวันออกทั้ง 13รัฐนั้นอาชีพที่นำความมั่งคั่งมาให้ของคนสมัยนั้นคือการเผาถ่านเก็บขี้เถ้า ผู้ว่าการทางของรัฐแมสซาชูเซตคนแรกนั้นก็มาจากต้นตระกูลที่เป็นผู้ค้าขี้เถ้าคนหนึ่ง ส่วนหนึ่งของขี้เถ้านำไปทำสบู่ Potass soapหรือสบู่นิ่มเพราะโปแตสเซียมเราเอามาทำสบู่เหลว และอีกส่วนเพื่อนำไปรวมแล้วเผาที่ไฟแรงอีกครั้งเพื่อผลิต potass ash/pearl ash เอาไปเข้าสายการผลิตกระจก มีการตัดไม้ทำลายป่าเพื่อนำไปเผาเอาเถ้าจนป่าหายไปหมด จนจากนั้นไม่กี่ปีก็มีการค้นพบวิธีผลิต sodium hydroxide ได้จึงหันไปใช้จนจวบปัจจุบัน
.......ข้อมูลได้มาจากเวปไหนเวปหนึ่งที่ผมเคยอ่านตอนหัดทำสบู่ จนเดี๋ยวนี้ใช้สบู่ทำเองแล้ว สบู่ที่ดีมากๆทำมาจากน้ำมันหมู น้ำมันไขวัว กับน้ำมันมะพร้าวครับ สบู่จะเนียน นุ่มและฟองมากกว่าสบู่ที่ซื้อตามห้าง สบู่แท้ก้อนละหลายร้อยบาทล้วนมีส่วนผสมของไขมันสัตว์และพืชในอัตราที่เหมาะสม แถมยังมีกรีเซอรีนจากธรรมชาติอยู่เต็มเปี่ยม ไม่เหมือนสบู่ที่ทำจากสารสังเคราะห์ที่จำเป็นต้องผสมสารเพิ่มฟอง สารลดความตึงผิว สารขจัดคราบ สารขัดขาวและอื่นๆ ทำไบโอแล้วมีเหลือไขมันซะ หนึ่งลิตรก็ทำสบู่ใช้ได้เป็นปีแล้ว

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 247 21 มิ.ย. 2550 (20:10)
เรียนคุณกลีเซอรีน
ต้องต้มกลีเซอรีนดิบเพื่อนำเมททานอลออกก่อนหรือเปล่าครับ หรือรับซื้อแบบที่มีเมททานอลอยู่ด้วยเลย

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 248 23 มิ.ย. 2550 (20:46)
ผมอยากทราบส่วนประกอบ ของแอลกอฮอลแข็งครับ ว่ามีส่วนประกอบอะไรบาง ช่วยตอบมาให้เร็วๆนะครับ ผมรีบใช้ครับ ป.ล.บอกด้วยว่าส่วนผสมนั้นหาได้จากไหนขอบคุณครับ

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 249 25 มิ.ย. 2550 (15:55)
ตอบคุณ bio-warning
ต้องการกลีเซอรีน แบบที่มีเมททานอลอยู่ด้วยครับ ไม่ทราบว่าตอนผลิตใช้เมทานอลกี่เปอร์เซ็นต์ครับ

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 250 25 มิ.ย. 2550 (20:59)
ใครมีวิธีที่จะลดกลิ่นเหม็นของกลีเซอลีน ช่วยบอกที

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 251 27 มิ.ย. 2550 (09:37)
เรียนทุกท่านที่ผลิตไบโอดีเซลโปรดทราบ
ทางเครือข่ายผู้ผลิตไบโอดีเซลที่พวกเรารวมตัวจัดทำขึ้นนั้นเป็นองค์กรณ์ที่ก่อตั้งขึ้นโดยมิหวังผลตอบแทน ขณะนี้เรายังคงอยู่และได้แพร่หลายไปมากกว่าเดิม เข้าแทรกซึมไปสู่ชมชนหลายแห่ง เราพยายามที่จะพัฒนาการผลิตให้ดีขึ้นและหวังว่าระหว่างทางเราจะหาทางออกให้กับพวกเราโดยเฉพาะกับกฏเกณฑ์หลายตัวที่มุ่งเน้นเอื้อให้รายใหญ่อยู่รอดปลอดภัยแต่ผู้เดียว
หลายท่านติดต่อมา ตัดพ้อว่าทำไมเราไม่สามารถเป็นแรงผลักดันเอาน้ำมันพืชราคาย่อมเยามาขาย/ให้ผู้ผลิตรายย่อย หลายท่านบ่นมาว่าทำไมไม่ร้องเข้าไป ไม่ไปวิ่งกับทางหน่วยงานรัฐ รมต. หรือแม้กระทั่งท่านนายก
เรียนตรงๆครับท่านสมาชิก ทีมงานที่ทำกันอยู่ทุกวันนี้ทำด้วยใจจริงดั่งที่ตั้งไว้มิเคยเปลี่ยนแปลง แตู่ในโลกแห่งความจริงอำนาจเงินตรามันครอบงำได้ ทุนทรัพย์เป็นปัจจัยหลักแห่งการร้องขอ ดูอย่างมอบสนามหลวงเป็นต้น หากขาดปัจจัยแล้วไซร้ผมว่าเหลือจากใจไม่ถึงพันก็เป็นได้ ทุกท่านสมาชิกในวันนี้เป็นผู้ผลิตโดยแท้ที่มิได้ย่อท้อต่อแรงบีบของกลุ่มทุนน้ำมัน เขารวมตัวกันแค่ยกหูโทรศัพท์เพียงแค่กระพิบตาให้น้ำมันพืชขึ้นเราก็แย่แล้ว ถามว่าน้ำมันปาล์มดิบขึ้นจาก 12-14บ/กก. ไปจนถึง 26-28บ/กก. เกษตรกรได้เพิ่มแค่ 2บ/กก. ความยุติธรรมอยู่ที่ไหน ผมเชื่อว่าราคาปุ๋ก็คงเดิมต้นทุนในการปลูกอาจจะสูงขึ้นด้วยซ้ำ
ปีที่แล้วปาล์มดิบ 16บ/กก.ในช่วงขาดตลาด น้ำมันพืชที่เรากินก็อยู่ที่ 21-24บ/กก.แล้วแต่โรงกลั่น ราคาผลปาล์มทลายก็ 2.80-3.50บ/กก มาวันนี้ ปาล์มดิบ 26บ/กก.น้ำมันพืชที่เรากินก็อยู่ที่ 32-35บ/กก. ไหงราคาผลปาล์มทลายก็ ขึ้นจากเดิมแค่แค่ 2-3บ/กก
บางจากซื้อน้ำมันเก่าที่กกละ 14บ. เรารับซื้อสูงสุดที่ 17-18บ พวกเรายังหาแทบไม่ได้ พลังของกลุ่มทุนมันมีมากมหาศาล ยากที่จะต่อกรด้วย ภาครัฐเขายังได้แต่จ้องมองแบบเกรงๆด้วยเงินที่ต้องใช้ในการเลือกตั้งครั้งหน้ามันต้องมามากเลยทำให้ความชัดเจนมันมองออกได้ง่ายๆ
ราคาหน้าโรงกลั่นน้ำมันวันนี้โดยเฉพาะเจ้าดีเซลมันนิ่งมากจนน่างงว่าเขาอะไรกัน เมื่อก่อนผันผวนนิดที่ซีกโลกโน้น ราคาขายปลีกบ้านเรากระโดด วันนี้มันนิ่งยิ่งกว่างูถูกรถทับ ฤาเมืองไทยต้องคำสาปที่คนชั่วไร้ศีลและธรรมมันเยอะเมื่อช่วง 10ปีที่ผ่านมาเลยต้องให้ระบบมันโดนเช็คบิลก่อนแล้วเกมค่อยเดินใหม่ อันนี้เราเองก็ไม่อาจทราบได้ ทราบเพียงแต่หากผู้ผลิตเชื่อว่าไบโอดีเซลคือพลังงานทดแทนตัวจริงแล้วเราต้องรวมกับกลุ่มผู้ปลูกปาล์มเพราะเขาคือบ่อน้ำมันของแท้ เจ้าของบ่อสามารถให้พวกเราเป็นตัวแทนช่วยให้เขามีกำลังต่อรองราคากับโรงกลั่นน้ำมันพืชได้ นี่ต่างหากคือทางออกของผู้ผลิตไบโอดีเซล

เจ้าของบ่อน้ำมันยุคต่อจากนี้คือเกษตรกรผู้ปลูกพืชน้ำมัน(ปาล์ม สบู่ดำ ถั่ว งา ทานตะวัน เรปอื่นๆ) เราคือตัวแทนผู้ปลูกเหล่านั้น เป็นกำลังสำคัญที่จะพัฒนาให้กระดูกสันกลังไทยกลับมามีบทบาทอีกครั้งครับ ต้องขอโทษที่ร่ายยาวไปนิด คงเป็นเพราะอึดอัดที่ต้องมานั่งเจียวหมูทุกวันอย่างนี้ เมื่อก่อนยังมีมันไก่ เดี๋ยวนี้ซีพีเขาทำใช้เองจนได้รับรางวัลดีเด่นสาขาพลังงานทดแทน ไอ้ทีพวกเรายังอุตส่าห์ออกระเบียบจะมาไล่จับ ทำธุรกิจขาดทุนสรรพากรก็ว่าไม่ได้ ทำกำไรน้อยก็ไม่ได้ ต้องกำไรมากจะได้จ่ายภาษีเยอะๆ(ในศกแบบนี้จะให้กำไรเยอะได้ยังไงไม่ได้สัปทานดาวเทียมนี่) ถ้าทำถูกต้องดีแล้วก็ขอตรวจภงด.ส่วนตัว ถ้าหมดก็จะขอดูของคู่สมรส บุตรและญาติพี่น้องพ่อแม่...นี่มันอารายกัน พอจะเข้าใจนะครับท่านทั้งหลายว่างานด้านนี้มันยุ่งจริงๆ งานของเครือข่ายต้องอาศัยแรงของทุกท่านมิใช่แต่แรงของผู้บริหารพรรคเท่านั้นพลังมวลชนมันถึงจะมีพลังต่อรองครับ...
ขอบคุณที่เข้าใจถึงสถานการณ์ โปรดติดตามด้วยความระทึกใจ

ความเห็นเพิ่มเติมที่ 252 28 มิ.ย. 2550 (19:27)
พี่นีโอหวัดดีครับ ตอนนี้เมทิลใหม่ที่พี่ดรัมละเท่าไหร่แล้วครับพี่