|
โพสต์เมื่อ:
21:54 วันที่ 1 มี.ค. 2550 ชมแล้ว:
334,143
ตอบแล้ว:
1,140
วิชาการ.คอม > เทคโนโลยี > vEnergy
วิชาการ.คอม > เทคโนโลยี > vEnergy > พลังงานชีวภาพ วิชาการ.คอม > เทคโนโลยี > vEnergy > พลังงานทดแทน
จากกระทู้นี้ http://www.vcharkarn.com/include/vcafe/showkratoo.php?Pid=60235
ความเห็นในกระทู้เดิมพุ่งเกิน 600 ความเห็นไปแล้ว เลยขออนุญาติเปิดกระทู้ใหม่ให้ชาวไบโอดีเซลได้สังสรรค และแลกเปลี่ยนประสบการณ์กันที่กระทู้ใหม่นี้ครับ ขออนุญาติประชาสัมพันธ์นิดหน่อยนะครับ เนื่องจากตอนนี้สมาชิกของวิชาการดอทคอมสามารถเผยแพร่ประสบการณ์ผ่านบล็อกของตัวเองได้ หลายท่านที่มีประสบการณ์และเชี่ยวชาญเรื่องไบโอดีเซล อาจจะอยากรวบรวมคำถามที่ถามกันบ่อยๆไว้ในบล็อกของตัวเอง ทั้งนี้เพื่อให้ความรู้ด้านนี้แพร่หลายยิ่งขึ้น การเขียนบล็อก (Blog) ไม่ยากครับ เหมือนโพสต์บทความบนกระทู้และสามารถแก้ไขได้ถ้าโพสต์ผิด ทุกท่านสามารถทดลองใช้ได้ โดยล็อกอินเข้าไปยังหน้าสมาชิก จะมีเมนูเพิ่มบล็อกอยู่ทางด้านซ้ายมือครับ ขออภัยที่ขัดจังหวะการสนทนาครับ จำนวน 1083 ความเห็น, หน้า่ | 1| 2| 3| 4| 5| 6| 7| 8| 9| 10| 11| 12| 13| 14| 15| 16| 17| 18| 19| 20| 21| 22| 23| 24| 25| -26- 27| 28| 29| 30| 31| 32| 33| 34| 35| 36| 37| 38| 39| 40| 41| 42| 43| 44| 45| 46| 47| 48| 49| 50| 51| 52| 53| 54| 55| คุณนีโอ คงมีบุคคลที่อยู่ในใจแล้วว่าปีนี้จะลอยใคร??????? เพราะคุณนีโออยู่ในบัญชีรายชื่อของผู้ที่ถูกตรวจสอบและก็โดนแล้วตามโผ ปตท. กำไร 1.5 แสนล้าน IRPC พนักงานคุยกันให้ฟุ้ง ว่า ปีนี้ได้ 6 เดือน เห็นกันจะๆ ว่ากลุ่มน้ำมันเขานั่งกันอยู่บนกองเงินกองทอง จะเดือดร้อนอะไร กับราคาน้ำมันที่แพงขึ้น พวกไบโอ ยังคงอยู่ในกงกรรมกงเกวียน ตามรูปแบบเดิม น้ำมันพืชเก่าหายาก ราคาเมททานอลขึ้นราคากระฉูด ถูกด่าถูกประนาม ว่าเป็นพวกน้ำมันเถื่อน ไม่ให้ขายไม่ให้จำหน่าย ผลักดันให้พวกเรา ทำกันริมคันนา หรือบ่อกุ้ง ที่นี่ประเทศไทย??????และเป็นของใคร และเราอยู่ในบังเหียนของใคร?????????????? คิดแล้วโมโห เคยคำนวณว่า เรามีที่ดินอยู่ 30 ไร่ จะปลูกปาล์มน้ำมัน คิดว่าปรับพื้นที่ ค่าพันธุ์ปาล์ม ยังไม่รวมค่าแรงในการปลูก มากกว่า ครึ่งล้าน หันกลับไปทำนาเหมือนเดิมดีกว่า ป้าจิ๊ (IP:58.8.153.136) เย็นไว้ครับป้า การสู้มารนั้นในช่วงแรกของการต่อกรกับเหล่ามาร ฝ่ายธรรมต้องเหนื่อยและมักพ่ายแพ้แกอธรรมแต่ด้วยกำลังใจ ความเพียร ความจริงจะปรากฏ ครั้งใดที่ใจหม่นหมองผมหันไปเจริญพุทธมนต์ครับ โดยเฉพาะคาถาพาหุง ผมว่าผู้บริหารบ้านเมือง/นักการเมืองควรมีไว้คือการรักษาสัจจะคือเริ่มแต่จริงวาจา จริงในหลักการและจริงในทางปฏิบัติ ถ้าใครนำไปใช้ได้ย่อมมีแต่คนสรรเสริญ เหมือนที่เรากำลังบ่นอยู่นี่ การทำไบโอดีเซลมันต้องจริงในหลักการและจริงในทางปฏิบัติด้วย ส่วนอีกสิ่งหนึ่งที่ผมมีไว้ใช้คือ อนวัชชสุข สุขที่เกิดจากความประพฤติไม่มีโทษ มีความภูมิใจ อิ่มเอิบใจ ว่าเราทำในสิ่งดี สุจริตไม่บกพร่องเสียหาย ใครก็ติเตียนมิได้ทั้งทางกาย ทางวาจา ทางใจ เอาง่ายๆ เรียบๆพร้อมธรรมสำหรับวันครอบครัวครับ... คุณนีโอทำอยู่ที่ไหนครับ จะไปซื้อต่อ ตอนนี้ขี้เกียจทำเอง มีวิธีไหนบ้างครับที่ทำน้ำมันออกมาแล้วแล้วทำการทดลองแบบง่ายฯครับโดยที่ยังไม่เติมรถยนต์ เช่นการติดไฟ ความเหลว ควานข้น ความใสของน้ำมัน ที่ผมทำใสแล้วครับแต่ยังไม่กล้าเติมรถครับ tanongsuk (IP:202.149.24.3) อาจจะยังไม่หายเสียว ลองเอาน้ำมันที่ได้ เติมน้ำ เขย่าๆดูครับ ทิ้งไว้แป๊บนึงมันจะแยกชั้นกัน ถ้าน้ำไม่ขุ่นก็ O.K ครับ เติมรถได้ จริงๆแล้ว รถดีเซลมันไม่จุกจิกมากหรอกครับ อะไรที่จุดไฟติด ใส่ลงไป วิ่งได้ทั้งนั้นครับ นานเท่าไหร่นั่นอีกเรื่อง รถผมเคยเติมทั้ง มรกต หยก โอลีน JP-8 น้ำมันหมู+น้ำมันก๊าด ยังไม่พังเลยครับ เพียงแต่กรองโซล่ามันตันง่ายเท่านั้นเองครับ ![]() การตรวจสอบคุณภาพไบโอดีเซลแบบประมาณ (proximate analysis) โดยใช้ไมโครเวฟ (อยู่ระหว่างการขออนุสิทธิบัตร) เป็นการตรวจสอบคุณภาพของไบโอดีเซลโดยการนำไบโอดีเซลทำปฏิกิริยา Transesterification อีกครั้งในไมโครเวฟ โดยอาศัยหลักการที่ว่า หากในไบโอดีเซลยังมีกลีเซอไรด์ (ไตร-,ได-,โมโน-) เหลืออยู่เมื่อทำปฏิกิริยา Transesterification กับ เมทานอลและโปแทสเซียมไฮดรอกไซด์ ในสัดส่วนที่เหมาะสม ย่อมเกิดกลีเซอรอลขึ้น ซึ่งปริมาณกลีเซอรอลที่เกิดขึ้นนี้จะบ่งบอกถึงคุณภาพของไบโอดีเซลได้ อุปกรณ์ และสารเคมีที่ใช้ 1.หลอดเหวี่ยงรูปกรวย ซึ่งมีสเกลละเอียด 0.05 ml 2.เตาไมโครเวฟ 3.สารละลายเมทานอล+โปแทสเซียมไฮดรอกไซด์ เตรียมได้โดยละลายโปแทสเซียมไฮดรอกไซด์ 3 กรัม ในเมทานอล 100 กรัม ใส่ขวดปิดฝาให้สนิท วิธีการตรวจสอบ 1.ชั่งไบโอดีเซลใส่ขวดรูปกรวย 20 กรัม หรือประมาณ 24 ml 2.เติมสารละลายเมทานอล+โปแทสเซียมไฮดรอกไซด์ 3 กรัม หรือประมาณ 4 ml เขย่าให้เข้ากัน 3.นำเข้าทำปฏิกิริยา Transesterification ในไมโครเวฟ โดยใช้ความร้อนต่ำที่สุด (90 วัตต์) เวลา ประมาณ 1.5 นาที 4.ทิ้งให้เกิดการแยกชั้นระหว่างไบโอดีเซล และกลีเซอรอล ผลการตรวจสอบ จากการตรวจสอบคุณภาพไบโอดีเซลแบบประมาณโดยใช้ไมโครเวฟ ที่มีปริมาณกลีเซอไรด์ต่างๆ กันได้ผลการทดลองดังตารางที่ 1 ซึ่งสามารถสร้างกราฟมาตรฐานได้ดังภาพที่ 1 หมายเหตุ ในกลีเซอรอลที่เห็นไม่ได้เป็นกลีเซอรอลบริสุทธิ์ แต่มีเมทานอลละลายอยู่อีกจำนวนหนึ่ง และกลีเซอรอลจำนวนหนึ่งละลายในไบโอดีเซลได้ ดังนั้นการทดสอบนี้จึงเป็นค่าโดยประมาณเท่านั้น แต่อาจเป็นเครื่องบ่งชี้คุณภาพที่ตรวจได้รวดเร็ว และเป็นการกลั่นกรอง (screen test) ก่อนส่งตรวจที่ห้องปฏิบัติการมาตรฐานอีกส่วนหนึ่งด้วย จุดเด่นคือ ตรวจสอบได้เองง่าย ๆ และราคาถูก รู้ผลเร็ว -ในภาพรวม ๆ การทดสอบนี้จะเป็นการหา bounded glyceride ที่แฝงอยู่ใน ไตร-ได- และโมโนกลีเซอไรด์ นั่นเองครับ ทั้งหมดผมคัดลอกมาจากหน้า http://www.biodiesel.eng.psu.ac.th/webboard/view.php?No=365 ครับ ผมอยู่ชลบุรีครับแต่ตอนนี้ถูกทางกรมเพ่งเล็งอยู่ครับไม่ให้ขายใส่รถยนต์ (ให้ผมใช้เองเขาไม่ว่าแต่ห้ามขาย) มิเช่นนั้นจะริบใบอนุญาตและเปรียบเทียบปรับ ส่วนวิธีการทดสอลแบบมอ.ด้านบนนั้นทางเครือข่ายกำลังเตรียมความพร้อมเรื่องห้องแลปหากทุกอย่างลงตัวสมาชิกเครือข่ายสามารถส่งตรวจสอบโดยไม่มีค่าใช้จ่ายตั้งแต่ต้นปี 2551เป็นต้นไปครับ หลักการทดสอบและมาตราฐานกำลังอยู่ระหว่างการดำเนินการ เมื่อพร้อมก็จะประกาศผ่านหน้าเวปเครือข่ายครับ... ผมใช้ B100 มาประมาณ 4 เดือนแล้ว เมื่อวานตอนเช้ารถเชฟ โคโรลาโด้ สตาร์ทไม่ติด เลยเปลี่ยนกรองน้ำมันใหม่ก็ยังไม่ติดทำอยู่ครึ่งวันก็ยังหาสาเหตุไม่เจอ แฟนเดินมาถามว่าเป็นเพราะน้ำมันไบโอดีเซลหรือปล่าว ใครเคยเป็นบ้างครับช่วยแนะนำหน่อย ดวง (IP:117.47.64.150) - หัวเผาเสีบเปล่า เช็คยัง มือใหม่ (IP:124.121.194.37) ถ้าที่กรองน้ำมันไม่มีไขหรือสิ่งต้องสงสัยก็ไม่น่าเป็นเพราะไบโอฯ ปัญหานี้อาจเกิดจากความสกปรกของน้ำมันไบโอดีเซล ก็เป็นได้ ผมเองทำไบโอดีเซลมา 2ปี ช่วงแรกๆไม่ได้กรองน้ำมัน ก่อนเติมคิดว่ามีไส้กรองน้ำมันก็น่าจะไม่มีปัญหา ต่อมาสตาร์ไม่ติดครับ เป็นเพราะความสกปรกในถังน้ำมัน มีเศษขยะมาอุดตันทางเข้าไส้กรองตรงวาลล์ปั๊มน้ำมันเข้าไส้กรอง เปลี่ยนไส้กรองก็ไม่หาย ที่แรกก็คิดว่าเครื่องพัง เกือบจะรื้อเครื่องหาสาเหตุ ให้มันรู้แล้วรู้รอด พอถอดชุดกรองทั้งชุดมาดูก็เจอขยะไปอุดอยู่ที่วาลล์กันน้ำมันย้อนกลับถัง มีเศษผมก็มี เศษอะไรมากมายไปหมด ทำความสะอาดก็จบปัญหาสตาร์ติดเหมือนเดิม หากเป็นผงฝุ่นเล็กก็คงผ่านวาลล์และไปที่ไส้กรองก็คงไม่มีปัญหา พอเป็นเศษชิ้นใหญ่ๆหน่อยมันกับมาอุดที่วาลล์กันย้อยกลับ ไม่ใช่ไส้กรองตัน หากเปลี่ยไส้กรองไม่หายก็ควรถอดทั้งชุดมาดูนะครับ ปัญหาครั้งที่ 2 คือผมทดลองใช้น้ำมันพืชเก่าผสมน้ำมันดีเซล คิดว่าน่าจะประหยัดดี วิ่งได้ครับวิ่งปกติดี พอเข้าเดือนที่ 2 ก็มีปัญหาครับ คือสตาร์ไม่ดิดเหมือนเดิม ก็คิดว่าคงเป็นเหมือนเดิม ที่ไม่หายครับเพราะไม่มีเศษอะไรไปอุด แต่มีปัญหาใหญ่กว่านั้นคือ ชุดไส้กรองทั้งหมดถูกเคลือบด้วยฟิลม์สีน้ำตาล ผมก็เลยผ่าไส้กรองดู โอ้ตันสนิทครับ ก็เลยหยุดใช้น้ำมันพืชผสมน้ำมันดีเซล แล้วเปลี่ยนไส้กรองใหม่ คิดว่าคงติด แต่ก็ไม่ติดครับ ปวดหัวเลยครับ พอนึกถึงฟิลม์ที่เคลือบใช้กรอง และผิวภภายในชุดกรอง ก็เลยให้ช่างถอดชุดปั๊มดีเซลออกมาดู พอช่างถอดออกมาช่างตกใจครับเพราะไม่เคยเห็น แบบนี้ในชีวิตช่าง คือโลหะทุกชิ้นส่วนถูกเคลือบด้วยคราบสีน้ำตาลใช้นิ้วถูกก็ไม่ออกครับเป็นฟิล์มบางอุดตันไปทั่วปั๊ม ต้องใช้แปรสีฟันถูแรงๆ จึงจะออกบ้าง เลยต้องใช้เบนซิน แช่และขัดด้วยแปรงแรงๆ จึงจะออกดี คราบดังกล่างอาจเป็นพวกคราบสกปรกของพวกโปรตีนสะสมเกาะชิ้นส่วนไปเรื่อยๆ จนน้ำมันเดินไม่สะดวก พอประกอบกลับคืน ตื่นเด้นนิดหน่อยเพราะไม่รู้ว่าหัวฉีดจะตันหรือเปล่า พอบิดกุญแจ เครื่องก็สตาร์ชึ่ง เดินเรียบเป็นปกติครับ โล่งอกเหมือนยกภูเขาทับอก ออกไปเลยครับ สรุปปัญหา จริงๆ เรื่องการสตาร์ไม่ติดของเครื่องยนต์ดีเซล หลักๆ น่าจะมาจาก ความสกปรกของน้ำมันครับ ไม่ว่าจะเป็นเศษฝุ่นผง ขยะชิ้นเล็กๆ หรือ ความสกปรกที่มองไม่เห็นหรือกรองไม่ได้ของน้ำมันพืชเก่าล้วนๆ ที่ผสมกับดีเซลแล้วใช้ โดยไม่ต้องทำไบโอดีเซล ผมรับรองว่านอกจากปัญหานี้ ก็ไม่น่าจะมีปัญหาอะไรที่จะทำให้เครื่องยนต์ดีเซลสตาร์ไม่ติด น้ำมันอะไรมันซดเรียบ หากมันสะอาดจริงๆนะครับ คุณโซ้ยตี่ ครับช่วยกรุณาบอกวิธีทำแห้งแบบง่ายฯเป็นภาษาง่ายฯหน่อยครับคือผมไม่เก่งเรื่องภาษาครับขอบคุณครับ tanongsuk (IP:202.151.6.36) ทำแห้ง ผมใช้ถังเหล็กกลมๆขนาด 20 ลิตรนะครับ เชื่อมตะเข็บก้นถังก่อน(ไม่งั้นรั่วแหงๆครับ )ติดมอเตอร์พัดลมไว้บนฝาถัง ต่อเพลาลงมาเป็นใบกวน ด้านข้างเจาะรูขนาด 4 นิ้ว ติดพัดลมเคสคอมพิวเตอร์ เป่าลมเข้าไป ด้านล่างเอาฮีตเตอร์ของกาต้มน้ำร้อน 3 อัน มาต่อกันรัดถังไว้ติดเทอร์โมสตัท 85 องศา แค่นี้ละครับ ไบโอฯ 15 ลิตร ใช้เวลาประมาณ 2 ชั่วโมงก็ใสดีครับ ถังผมพ่นสีดำไว้เวลาแดดแรงๆ ตากแดดแล้วกวน+เป่าพัดลม ไม่ต้องเปิดฮีตเตอร์ 2-3 ชั่วโมงก็แห้งเหมือนกันครับ เสร็จแล้วก็กรองด้วยกรองโซล่ารถสิบล้อ อันละ 80 บาท ก็ใช้ได้ครับ ถ้ามีกล้องจะถ่ายรูปให้ดูครับ ตอนนี้รถไปอยู่ที่อู่แล้วพรุ้งนี้ก็คงจะรู้สาเหตุได้ผลอย่างไรแล้วจะมาส่งข่าวและขอขอบคุณทุกคำแนะนำที่ได้รับ งานนี้คงต้องระวังในทุกขั้นตอนการทำไบโอ ดวง (IP:117.47.69.62) ผมว่าโดยหลักๆแล้วคุณทองมาได้สรุปไว้ดีเยี่ยมว่า่ "น้ำมันอะไรมัน(เครื่องยนต์ดีเซล)ซดเรียบ หากมันสะอาดจริงๆนะครับ" ผมเองเคยเจอเรื่องเครื่องออกตัวช้า ขับไปซักพักเร่งไม่ไปแถมค้าง ควันขาวเพียบจนกระตุกแล้วดับ(เครื่องฟรอนเทียร์ นิสสัน) เอามาไล่ระบบเชื้อเพลิงเพราะเจอกรองตันเปลี่ยนตัวใหม่ก็ไม่หายล้างถังน้ำมันเจอตะกอนบานไล่สายน้ำมันเอาลมเป่าถอดปั๊มมาดูแล้วเป่าลมไล่สิ่งสกปรกล้างประกอบลงเหมือนเดิม ไม่หาย ปวดหัวมากตอนนั้นคิดว่าคงแก้ไม่หายคงต้องเลิกทำไบโอเลยเถิดไปขนาดเอาไบโอดีเซลที่ทำแล้วทั้งหมดไปทำปฏิกิริยาใหม่(ตอนนั้นสต๊อกไว้หลายพันลิตร)ที่สุดก็เรียกช่างปั๊มดีเซลมาดูตอนสามทุ่มดูอยู่ซักห้านาทีก็ถอดเอากลับไปอู่เขาเอามาใส่ตอนสามโมงเช้าสตาทชึ่งติดทันที รับเงินไปสามพันกว่าพออีกซักอาทิตย์เป็นอีกช่างบอกว่าสงสัยปั๊มเสียต้องซื้อปั๊มใหม่ซักเกือบหมื่นได้มือสองนะ ผมงี้ปวดหัวเลยแต่ก็ไม่ยังไม่ยอมเอาปั๊มมานัู่งดูพิจารณาสังขารของปั๊มอยู่หนึ่งคืนพอเช้าลื้อมันทั้งเครื่องเอาเฉพาะที่สงสัยไล่ทีละจุดดูทุกที่ที่น้ำมันเชื้อเพลิงไป ไม่เจออะไรในกอไผ่โทรหาช่างอีกครั้งคราวนี่ช่างไปเที่ยวบ้านไม่ว่างมา ผมตื้อเพราะต้องใช้รถแถมยังอยู่ในระยะประกันเลยถือโอกาศวีนด้วย ช่างเลยบอกให้ดูปั๊มว่าสกปรกใหมผมบอกว่าสะอาดดี เขาเลยให้แคะที่ทางเข้าของปั๊มให้หานมแมว???ลองแคะดูเจอจริงๆนมแมวทางเข้าปั๊ม เขาว่าบางรุ่นมีบางรุ่นไม่มี เป็นรูปร่างคล้ายไซดักปลาอันจิ๋ว เขรอะไปด้วยเศษสนิมขยะชิ้นจิ๋วๆจนตัน พอประกอบใส่เข้าอย่างเดิมสตารท์ชึ่งติด เหยียบมันคนขับเลย เรื่องก็มีอยู่แค่นี้ เจ้าฟรอนเทียร์ นิสสันตัวนี้ใช้ไบโอดีเซลมาตั้งแต่ลิตรที่สิบเอ็ด จนวันนี้ย่างเข้าหลักแสนห้าหมื่นกิโลแล้ว เฉลี่ยเดือนละเก้าพันโล ผมใช้อยู่สองคัน ไบโอทั้งคู่เจอปัญหาเดียวกันทั้งคู่แถมระยะเวลาไกล้เคียงกันอีกห่างกันซัก2อาทิตย์ได้ วันนี้ได้ลองใช้ไบโอดีเซล บี100กับฟอร์ด ป้ายแดงแล้ว 2850 กิโลเริ่มตั้งแต่ลิตรแรกๆเหมือนกันทั้งหมดไม่ใช่คอมมอลเรลนะครับ ตัวคอมมอลเรลผมใช้ดีแม็กซ์ รถทุกตัวถ้าบอกว่าใช้ไบโอดีเซล ระยะประกันหมดทันทีนะครับ แต่ยังไงผมมันไม่แคร์... สวัสดีครับพี่ๆชาวไบโอทุกคนผมก้เป้นอีกคนนึงที่วันนี้กำลังศึกษาเรื่องไบโอดีเซลอยู่เหมือนกันครับตอนนี้ผมใช้บี5ของบางจากมาเป้นปีแล้วผมกำลังอยากจะทำเครื่องไบโอไว้ใช้เองบาง ผมจะไปดูวิธีการทำได้ที่ไหนบ้างครับผมอยู่ปากน้ำครับถ้าหากว่าผมจะเอาน้ำมันเก่าไปแลกไบโอดีเซลได้ไหม เพราะตอนนี้ที่บ้านผมก็มีอยู่ปี๊ปนึงกะลังสะสมอยุ่ อยากศึกาอยากเป็นจริงเป้นจังเพราะจะกลับไปทำใช้ที่บ้านบ้างครับ ช่วยตอบทีนะครับตอบทางกระทู้นี้เลยนะครับคือกระผมไม่มี email ช่วยทีนะครับ เดชบางปู (IP:203.156.13.202) แนะนำทำใช้เองแบบมือก่อนครับ คือศึกษาแน่ใจก่อนว่า มีวิธีทำอย่างไร อย่างผมยังใช้ยังใช้หม้อก๋วยเตี๋ยวอยู่เลยครับจะทำทีต้องใช้กวนมือเอง ไม่มีเครื่องทุ่นแรง เมื่อคุณทำได้คล่องแล้ว มันจะคิดออกมาเองว่าจะใช้เครื่องทุ่นแรงแบบไหน รูปแบบอย่างไร ลองอ่านในนี้ดูครับอ่านให้ครบทุกภาคนะครับ(ภาคนี้ภาค3) โชคดีครับ รบกวนผู้รู้ครับ ผมจะทราบได้อย่างไรว่ากลีเซอร์ลีนได้ถูกขจัดออกจากน้ำมันพืชจนหมดแล้วครับ และอยากทราบวิธีคำนวณปริมาณสารเคมีในการทำไบโอดีเซลครับ ( ปัจจุบันผมใช้ โซดาไฟผสมเมทิลแอลกอฮอล์ ) ซึ่งทราบมาว่าหากใช้สารเคมีมากเกินไปจะทำให้เกิดสบู่ ขอบพระคุณทุกท่านที่ให้ความรู้ครับ civil@sifcogroup.com (IP:203.209.37.12) อ่านความเห็นที่ 512 ครับ ![]() |